Мини-чат | Спойлеры, реклама и ссылки на другие сайты в чате запрещены
|
|
|
7x10 "Кнут или пряник" ("Carrot Or Stick")
| |
| | |
| kahlan | Дата: Понедельник, 24.01.2011, 22:27 | Сообщение # 1 |
Кэлен
Награды: 0
Группа: Дежурные врачи
Сообщений: 5282
Карма: 20746
Статус: Offline
| Дата выпуска - 24.01.11 (25.01.11 - Россия)
Режиссер - David Straiton
Сценарист - Liz Friedman Скачать серию
LCD Soundsystem - No Love Lost Crowded House - Falling Dove Саундтрек от Elsynor'а
* Медицинский обзор
* Обзор от Барбары Барнетт
* Эксклюзивные видео-материалы о съемке
Субтитры, перевод и озвучка будут добавляться здесь и на главной по мере появления. Вопросы об их существовании удаляются без предупреждения. Обращаем ваше внимание на то, что картинки больше 600 пикселей на форуме рекомендуется выкладывать в превью. Также напоминаем, что согласно правилам форума малосодержательные сообщения ("Да", "Согласен", "+1", "Вы не правы", "Умрите-умрите"), большое количество смайлов и восклицательно-вопросительных знаков в предложениях - относятся к флейму и флуду. Подобные посты будут зачищены, а нарушители, в свою очередь, наказаны. приятного обсуждения
|
| |
| |
| посторонний | Дата: Четверг, 27.01.2011, 00:54 | Сообщение # 106 |
Кардиолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 705
Карма: 8018
Статус: Offline
| Quote (Anais) Не соглашусь. Для ребенка, нормального, существуют три формы существования: игра, реальность и фантазия
Речь шла о ведущем виде деятельносьти и значимости, ценности событий и персонажей. Ребенок, особенно в нежном возрасте, достаточно синкретичен, и четкую грань провести нельзя между мирами, которые Вы очертили, но зато достучаться можно только через игру. 
К слову сказать, некоторые взрослые, без всякого диагноза, очень тяжело дифференцируют эти вещи - самозащита.
Спросили, что он думает обо мне, и он ответил, что я был ЧЕЛОВЕКОМ.
Альбер Камю "Посторонний"
|
| |
| |
| kahlan | Дата: Четверг, 27.01.2011, 00:56 | Сообщение # 107 |
|
Кэлен
Награды: 0
Группа: Дежурные врачи
Сообщений: 5282
Карма: 20746
Статус: Offline
| Quote (Anais) Для детей, особенно маленьких, это присутствие взрослого, ориентированное исключительно на ребенка, когда все внимание направленно на него (пускай даже они там кроссворды решают или дифдиагнозы зубрят), творит чудеса привязанности. Честно-честно С этим я абсолютно согласна. Я и написала, что Хаусу теперь придется "отвечать за того, кого приручил". Quote (Anais) Вот! И мне почему-то кажется, что Рейчел понимала, что он с ней именно играл. Не дрессировал или натаскивал, а предложил забавные правила _игры_ в "покормить обезьянку". И Хаус, по-моему, тоже понимал, что это игра Ну разумеется для нее это была игра. Иначе бы у него ничего бы и не вышло. Я имела в виду, что в результате она просто запомнила, как нужно делать, а не поняла, почему так надо делать. Да, у Хауса было мало времени. Но она мне кажется. и не ставил перед собой цель объяснить.
|
| |
| |
| Anais | Дата: Четверг, 27.01.2011, 01:10 | Сообщение # 108 |
Психотерапевт
Награды: 5
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1609
Карма: 10028
Статус: Offline
| Quote (посторонний) зато достучаться можно только через игру.
Практически согласна Но не с этим :
Quote (посторонний) К слову сказать, некоторые взрослые, без всякого диагноза, очень тяжело дифференцируют эти вещи
Эти взрослые, значит, _еще_ не диагностированы. Защита или нет, но неумение отличить фантазию от реальности является главным симптомом психоза См. финал 5-го сезона "Хауса".
Но оффтоп уже полный. Quote (kahlan) Я имела в виду, что в результате она просто запомнила, как нужно делать, а не поняла, почему так надо делать.
Ага, и я согласная И да, цели, чтобы поняла, явно не ставил, раз использовал поведенческий метод.
Что ж такое, со всем согласны? А спорить о чем бум?
Живите в доме - и не рухнет дом. ©
Сообщение отредактировал Anais - Четверг, 27.01.2011, 01:39 |
| |
| |
| Дерек | Дата: Четверг, 27.01.2011, 01:18 | Сообщение # 109 |
Timelord
Награды: 7
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 3141
Карма: 16258
Статус: Offline
| Quote (Anais) Не соглашусь. Для ребенка, нормального, существуют три формы существования: игра, реальность и фантазия (по-крайней мере, так считают последователи Винникота и теорий отношений с объектом:).
В таком возрасте ребёнок опирается в первую очередь на игру. Quote (kahlan) С этим я абсолютно согласна. Я и написала, что Хаусу теперь придется "отвечать за того, кого приручил".
Во-во, и я о том же)) Anais, Для ребёнка в два года, не существует такого понятия, как реальность.
Не тот велик, кто никогда не падал, а тот велик - кто падал и вставал!
|
| |
| |
| MarishkaM | Дата: Четверг, 27.01.2011, 01:18 | Сообщение # 110 |
Иммунолог
Награды: 0
Группа: Дежурные врачи
Сообщений: 8154
Карма: 28518
Статус: Offline
| какая волшебная дискуссия, коллеги! 
Quote (kahlan) Хаусу теперь придется "отвечать за того, кого приручил"
как и Галина, я не педагог посему вопрос мой совершенно искренний (а не заради столкнуться лбами  ): насколько такая привязанность долговечна? если предположить, что общение малышки с Хаусом будет таким же редким и обрывочным, как ДО игры.
… врут, восклицая «Я этого не переживу!». Врут, когда клянутся «Без тебя я умру». Они умирают и живут дальше. А у тех, кто упорствует и оборачивается, отчаянно болит шея…© Korvinna (2012) Феникс безвыходно
|
| |
| |
| kahlan | Дата: Четверг, 27.01.2011, 01:28 | Сообщение # 111 |
|
Кэлен
Награды: 0
Группа: Дежурные врачи
Сообщений: 5282
Карма: 20746
Статус: Offline
| MarishkaM, а это как получится. Дети такой яркий и необычный опыт могут помнить очень долго, а привязанность у них может возникнуть за пару дней. Я сужу правда только по своей дочери.
|
| |
| |
| Anais | Дата: Четверг, 27.01.2011, 01:32 | Сообщение # 112 |
|
Психотерапевт
Награды: 5
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1609
Карма: 10028
Статус: Offline
| Quote (Дерек) Для ребёнка в два года, не существует такого понятия, как реальность
Существует, существует. Даже раньше. Ребенок начинает постигать разницу между собой и окружающим миром в младенческом возрасте, он знает, что он и дядя - не одно и то же. Это и есть восприятие реальности. Если развилось "постоянство объекта" - то бишь, ребенок понимает, что если мать вышла из комнаты, это не значит, что она исчезла навсегда, значит, существует и разделение между реальностью и фантазией (ребенок может представить себе, что мать сейчас вернется). Quote (Дерек) В таком возрасте ребёнок опирается в первую очередь на игру
Ты же только что утверждал, что еще нет понятия реальности Как же может быть более сложное и комплексное по шкале развития понятние "игра"?
Quote (MarishkaM) насколько такая привязанность долговечна?
Скорее всего не будет, если Хаус решит исчезнуть. Но зато со временем (будь Хаус настырнее и постояннее) может остаться сформированный "экспириенс" постоянной хорошей фигуры вообще, доверия к окружающим, что-то такое милое и хорошее, что можно будет потом экстраполировть на остальных окружающих.
Память ведь не только фактическая, но и эмоциональная.
Живите в доме - и не рухнет дом. ©
Сообщение отредактировал Anais - Четверг, 27.01.2011, 01:38 |
| |
| |
| siam | Дата: Четверг, 27.01.2011, 01:42 | Сообщение # 113 |
Невролог
Награды: 1
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 233
Карма: 624
Статус: Offline
| Quote (посторонний) Чем могло это поступление помочь девочке, какие выгоды ребенку...
посторонний,
Спасибо за подробный разбор ситуации, во многом согласна. Вот параллель этой серии:
Юноша, который вместо общения с отцом получает прессинг и надзирателя.
Рейчел, которая вместо общения с матерью получает тоже прессинг, только под другим соусом.
И офицер, и Кадди не «отработали» своих родительских обязанностей на 100% и пытаются компенсировать это за счет внешних факторов. Думаю, слова Мастерс можно отнести к обоим заведениям: «Это место не пытается заменить собой окружение, нанесшее ущерб в предыдущей среде обитания».
|
| |
| |
| Дерек | Дата: Четверг, 27.01.2011, 01:53 | Сообщение # 114 |
|
Timelord
Награды: 7
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 3141
Карма: 16258
Статус: Offline
| Quote (MarishkaM) насколько такая привязанность долговечна? если предположить, что общение малышки с Хаусом будет таким же редким и обрывочным, как ДО игры.
Что-то мне подсказывает, что Хаус будет по-любому общаться с Рейчел обльше, чем Кадди.
Хаус - большой ребёнок, от того-то его дети и любят и он очень хорошо ладит с детьми даже с аутичными. Quote (Anais) Ты же только что утверждал, что еще нет понятия реальности Как же может быть более сложное и комплексное по шкале развития понятние "игра"?
Да ёлы-палы, я понял в чём дело. Мы с тобой говорим о разных вещал. Я тебе говорю, что ребёнок в таком возрасте не осознаёт, что есть "реальность", что есть "игра". Ребёнок в таком возрасте всё проверяет, действует от противного, пробует, двигается на ощупь, но ПОКА ничего не осознавая. Он просто не замарачивается этим, понятное дело, он уже многое понимает, отличает цвета, формы и прочее... Но осознанности в два года ещё нет. Вот о чём я толкую. Как можно утверждать, что ребёнок осознаёт, что есть "реальность", а что есть "фантазия"? Покажите мне хоть одного такого даухгодовалого ребёнка, я его с медицинской точки зрения буду изучать, я ж всё же специалист по мозгу))))
В этом возрасте больших процент всего происходит ПОКА на бессознательном уровне.Добавлено (27.01.2011, 01:50)
---------------------------------------------
Quote (Anais) Существует, существует. Даже раньше. Ребенок начинает постигать разницу между собой и окружающим миром в младенческом возрасте
Правильно ли я понимаю, что ты психолог? Судя по тому, что и как ты пишешь, это должно быть так.
Ты со мной говоришь как психолог сейчас, а психолог с медиком - это гремучая смесь))
Ибо я скорее отталкиваюсь от инстинктивов, которые в два года ещё очень преобладают.
Ты же говоришь о более глобальных процессах и тут я с тобой согласен, то ты, как психолог) должна понимать на каком уровне это происходит. Или ты считаешь, что младенчестве ребёнок осознаёт где реальность, а где нереальность? Да он даже не думает об этом, ибо ещё пока не может ни рефлексировать, ни самореализоваться, ничего, только ограниченный список возможностей.Добавлено (27.01.2011, 01:53)
---------------------------------------------
Разговор о воспитании детей, о детях, это разговор в одну лузу.
Разговор бесконечный, абсолютно бесконечный... можно спорить до ус....ра...
И очень забавно, как мнение отличается у людей разных профессий и полов)
Не тот велик, кто никогда не падал, а тот велик - кто падал и вставал!
|
| |
| |
| SilverWind | Дата: Четверг, 27.01.2011, 05:34 | Сообщение # 115 |
Иммунолог
Награды: 1
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1935
Карма: 5859
Статус: Offline
| Ну что ж, давайте обсудим как доктор Хаус пытался помочь приемной дочери своей любимой герлы поступить в престижный детский садик.
Хаус изначально был настроен против ПРОТИВ неродных детей. Я так думаю это последствия его личной детской травмы – узнав, что он не родной сын своего отца – очевидно, он пришел к выводу, что к неродным детям отношение особое. Их не любят, ничего не ждут, и всячески гнобят. Плюс он материалист и верит, что никакая любовь к ребенку, терпение и прочее не заменят хорошей наследственности. Вспомните, как он приволок дебильноватого донора спермы к Кадди под нос и наглядно продемонстрировал то, что имел в виду. И я так полагаю, в данной ситуации, с ним зрители были согласны на 100 процентов. Впрочем нет, не на сто… все же есть часть людей, что считают, что главное родить, неважно от кого, можно и от насильника, если вам ребенка сделали – ваша святая обязанность выносить, родить, воспитать, жизнь положить, что б потом передачи в тюрьму носить. (А такое тоже очень может быть. Хотя может и не быть).
Про предшествующую Рейчел кандидатку в дочки - Хаус сказал – берешь щенка с помойки – не удивляйся глистам. Прямее просто невозможно выразиться. Про его веру в «круг» - белых, худых, красивых и здоровых – упоминать не буду. Скажу только, не знаю кто как – но лично я считаю, что Хаус прав. И треп про равные возможности придуман для того чтобы утешить тех, у кого этих возможностей как раз намного меньше – в силу места рождения, родителей, семейного дохода, условий воспитания , здоровья и проч. Можно вопеть ах, мир не справедлив – да он несправедлив. И что? Лучше засунуть голову в песок или посмотреть миру в глаза? Каждый выбирает свой путь.
Однако я отвлеклась.
То, что Кадди дочкой особо не занимается, это ясно – некогда. Няньки есть, посидеть тоже находится если что… но признать, что ребенок для своих лет туповат – это никогда и ни за что. Место в престижном садике должно быть ее. Хаус чуть не поперхнулся когда услышал про «одаренность». Но благоразумно промолчал. Ибо чревато. Очередным шантажом надо полагать.
Хаус не может не предполагать наличие с девочкой проблем. Биологическая мамаша – малолетняя алкоголичка, дедка с бабкой – головой повернутые, родилась на улице, первые дни провела с бомжихой, кто ж знает, что за ущерб был нанесен мозгу во время и после родов… Не думать об этом Хаус не может. Он смотрит на девочку и видит подтверждение своим мыслям – она глуповата для своих лет, вспомним разговор с Уилсоном, который советует ему пообщаться с девочкой:
-Как с ней общаться? Все что она делает, это тащит в рот все подряд.
-Ну ты в ее возрасте тоже интеллектом не блистал. Сделай поправку на возраст.
– Сделал. И я носки не ел (или что-то похожее)
И кстати психологи-педиаторы, если ребенок упорно тянет в рот всякую няку – не говорит ли это как раз о недостатке любви матери? Что говорит товарисч Фрейд по этому поводу?
И в этой серии все, что Хаус видит - не способную сосредоточится малышку. И она его раздражает. Но раздраженная в перспективе Кадди – не самое приятное зрелище – и Хаус сноровисто дрессирует двухлетнего человеческого детеныша до нужных результатов. Все же человек, не собака – схватывает на лету. Странно было бы, если бы не вышло методами простой дрессировки (сделал-скушал) научить представителя вида Хомо Сапиенс элементарному.
Но, есть один нюанс – Рейчел мало того, что оказалась способным объектом (по сравнению со шнауцером...) – но продемонстрировала именно человеческое поведение – она солгала.
И тут то Хаус ее заценил. ИМХО никак не раньше. Он признал в ней ЧЕЛОВЕКА у которого в голове что то есть. Который может мыслить, соотносить причину и следствие и следовательно ЛГАТЬ.
И потом, еврибади лайз 
Так что за девочку можно не переживать, Хаус к ней проникся, и возможно даже будет с ней общаться, больше чем мамаша. В их связи не было изначальной лжи, как с мамой, – он прошел путь от недоумения-презрения-раздражения -равнодушия – к признанию и интересу.
Рейчел Хауса займет надолго, будьте уверены.
Пожалуй одно он не подрасчитал – что малышка проникнется к нему явной симпатией… Тут страшно. Реально страшно. Полюбишь маленького человечка, привяжешься, а потом опа – и отберут. Ты никто и звать никак. Да, тут жизненно.
...Владей собой среди толпы смятенной
Тебя клянущей за сметенье всех...
|
| |
| |
| Верочка | Дата: Четверг, 27.01.2011, 09:55 | Сообщение # 116 |
Кардиолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 758
Карма: 1189
Статус: Offline
| Ну что сказать после просмотра этой серии. Честно сказать ничего примечательного я не увидела. Прошлая серия мне понравилась больше. Конечно, было несколько сцен вполне приличных, но в основном. Дочь Каддии меня раздражает все больше и больше. 2-х летние дети себя так не ведут. Они хотя бы плачут, когда рушат их кубики и обожают новые игрушки. А эта аморфная какая-то. Поломали кубики молчит, дали новую игрушку - молчит. Не ребенок, а робот.
Немного интересен пациент с его историей про сына. И мльчик, которому так не хватает родительской ласки. Уилсона было совсем мало. А беготня Чейза по девушкам меня никак не задело. В прошлой серии был Тауб, в этой Чейз, значит по логике в следующей должен быть Форман или эта новая девочка, никак не могу ее запомнить.
Если бы фанатский Бог услышал наши молитвы и вернул нам сценаристов 3-го сезона (лучшего, по-моему, мнению) и всю команду Хауса из того же сезона, думаю ВСЕ фанаты были бы счастливы и смотрели бы сериал про нашего любимого доктора вечно. А после этой серии кажется, что этот сезон должен быть последним. Потому что Хаус теряет индивидуальность, харизму и очарование. А жаль...
|
| |
| |
| ЛюТаня | Дата: Четверг, 27.01.2011, 13:15 | Сообщение # 117 |
Новичок
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 15
Карма: 32
Статус: Offline
| Мне не понравилось, как развили историю Чейза. С одной стороны показывают солдата, который не умеет строить позитивные отношения, а с другой - тут же - эта деваха со своим "немножко негатива улучшат твой характер". Да если он действительно нормальный парень, который просто слегка запутался, как она говорит, ее подлость не вернет его на нужную (ей) дорогу. Вообще Чейзу как доктору озаботиться бы ее психическим состоянием, а то что же она устроит человеку, который ее действительно заденет?! А насчет Рейчел - мне почему-то показалось, что она Хауса все-таки спалила. Да, она соврала в саду, что видела обезьянку раньше, но потом дома взяла и залезла Хаусу на руки, что показывает, что она общалась с ним гораздо больше, чем думала Кадди. Девочка-актриса молодец. Может в книжке было бы ближе к реальности описание поведения ребенка двух (!) лет, но реальный ребенок в этом возрасте, делающий то (или почти то), что от него просят - это что-то. Представляю, как с ней носились на площадке. (Или с ними? Актрис же кажется две?) При том, что девочка на экране все время тихая и серьезная, мне показалось, что у ее родителей (реальных) будут теперь проблемы, как вытащить изо рта всякую гадость (игрушки, кубики и т.д.), потому что глаза ее определенно смеялись, когда во рту было это желтое колечко. Интересно было бы почитать отзыв режиссера о процессе работы над этой серией. Наши всегда говорили, что трудней всего снимать детей и животных. У них так же?
|
| |
| |
| yahnis | Дата: Четверг, 27.01.2011, 13:38 | Сообщение # 118 |
Иммунолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4612
Карма: 17549
Статус: Offline
| Neponiatno vot chto! Zachem House zaiavilsia v sadik na sam examen, on chto specialno hotel spalit svoi zhe plan? Nu skazal bi Caddy chto nado bit s pazientom itd...ne obidelas bi ona. Stranno chto vospitatelniza voobshe promolchala i ne sprosila Housa tipa nu kak tam dela u bolnogo rebenka. ei to zachem bilo nuzhno molchat? Koroche eto vsio avtori ne produmali. Chto kasaetsia Cheiza eta istoria visosana iz palza...neubeditelna,nevrazumitelna, razve chto zabavna. A malchika negra mogli bi sdelat i posvetlee - mulat vsio taki.
Ramon: Faith is not a disease.
House: No, of course not. On the other hand, it is communicable, and it kills a lot of people.
|
| |
| |
| gallina | Дата: Четверг, 27.01.2011, 13:56 | Сообщение # 119 |
Иммунолог
Награды: 0
Группа: Дежурные врачи
Сообщений: 9264
Карма: 14546
Статус: Offline
| Quote (yahnis) Stranno chto vospitatelniza voobshe promolchala i ne sprosila Housa tipa nu kak tam dela u bolnogo rebenka. ei to zachem bilo nuzhno molchat?
С Кадди разговоривала другая воспитательница, не та, с которой Хаус общался до этого. Первая только мелькнула в холле, где были родители, Хаус отвернулся и укрылся под бейсболкой, так что формально она его не заметила.
I LOVE PEOPLE © Hugh Laurie You, people, make me sick! © Home improvement
|
| |
| |
| Bird | Дата: Четверг, 27.01.2011, 15:03 | Сообщение # 120 |
Лориархеолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 6641
Карма: 12887
Статус: Offline
| Quote (SilverWind) Про его веру в «круг» - белых, худых, красивых и здоровых – упоминать не буду.
Это была не вера в "круг избранных", а описание структуры современного общества, где для того чтобы быть худым, красивым и здоровым, нужно быть БОГАТЫМ и белым (последнее не обязательно). "Круг" - это правящий класс, и обусловлен он не на уровне генов, а на уровне денег и власти.
"По законам аэродинамики шмель не способен летать, однако шмель об этом не знает и спокойно летает" (международная мудрость)
|
| |
| |
|
Наш баннер |
|
|
|
