Мини-чат | Спойлеры, реклама и ссылки на другие сайты в чате запрещены
|
|
|
Хью Лори и сценаристы
| |
| december | Дата: Воскресенье, 10.10.2010, 20:37 | Сообщение # 616 |
Аллерголог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 493
Карма: 887
Статус: Offline
| Quote (Anais) И я спрашиваю, как это получается?
Могу только повторить: получается так, как авторы этого хотят.
Не разрушить персонаж они хотят, а дать ему возможность жить - в вымышленном ими пространстве.
Если он в каждой серии будет нам говорить о своей боли, это будет плохим ходом.
Надо отступать. Надо давать возможность вздохнуть. Вдох-выдох.
В последней серии тема боли прозвучала. Боли пациентки. И физической, и душевной. Хаус отреагировал очень живо. Он свою боль помнит. И знает, как легко она может к нему вернуться. И вернется. Но дайте же герою вздохнуть! И вновь повторю:
Дорога не меняется. Меняется пейзаж, дорога - та же.
"Самое большое несчастье моей жизни - гибель Анны Карениной" (С. Довлатов)
|
| |
| |
| Зикунчик | Дата: Воскресенье, 10.10.2010, 20:50 | Сообщение # 617 |
Аллерголог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 474
Карма: 1566
Статус: Offline
| Quote (Anais) не будет худого Винни Пуха, или веселого ослика Иа, или нетщеславного дАртаньяна, или трусливого Геракла, или эгоистичного Иешуа... потому что это то, на чем мистер Шор построил образ. Он так придумал.
Согласна, и этот список можно продолжать до бесконечности. Если говорить про боль (как физическую, так и моральную), как движущую силу персонажа, то тогда в художественной литературе своеобразным "братом-близнецом" Хауса, безусловно является Овод. Но для меня лично - фундамент, позвоночник образа Хауса - это его пассионарность как свойство психики и поведения, а боль уже вторична.
Quote (Anais) мне рационально не совсем понятно, что с ним сейчас происходит, хотя я по-прежнему во все верю.... раз верю, значит мистер Лори делает все правильно, значит он нашел новое побуждение к действию.
А может быть, наши представления о человеке слишком антропоморфны? Станислав Ежи Лец 
Без Шуры у меня не было бы этого классного баннера!!!
|
| |
| |
| Anais | Дата: Воскресенье, 10.10.2010, 21:06 | Сообщение # 618 |
Психотерапевт
Награды: 5
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1609
Карма: 10028
Статус: Offline
| Quote (december) И вернется. Но дайте же герою вздохнуть!
Да не надо "нам", чтобы она возвращалась!
Мне лично нравится сытый и довольный Хаус, крадущий пингвинов у коматозников.
И довольный и раскованный мистер Лори мне тоже нравится.
И кто вообще эти мистические фанаты, которые требуют викодин обратно? Покажите мне их ))
Вот даже более пессимистично настоенные лица говорят, что тема быле переиспользована.
Quote (Зикунчик) "братом-близнецом" Хауса, безусловно является Овод
ППКС. Только у Овода, все-же, конфликт с отцом слегка более доминантный 
Quote (Зикунчик) то просто другой сериал, то есть абсолютно
Для меня это другой отчасти сериал, но герой тот-же.
Что и удивляет.
А december видит тот же сериал и того же героя.
Живите в доме - и не рухнет дом. ©
Сообщение отредактировал Anais - Воскресенье, 10.10.2010, 21:08 |
| |
| |
| gallina | Дата: Воскресенье, 10.10.2010, 21:23 | Сообщение # 619 |
Иммунолог
Награды: 0
Группа: Дежурные врачи
Сообщений: 9264
Карма: 14546
Статус: Offline
| Quote (Anais) НЕ ПОТОМУ ЧТО БОЛь ЭТО ГЛАВНОЕ В ХАУСЕ
А потому что это то, на чем мистер Шор посторил образ. Он так придумал.
Он придумал персонажа, чей внутренний конфликт изначально был неразрешим.
Да, я согласна, что боль и борьба с ней были стержнем образа. Изначально образ был построен на этом, плюс способность и желание быть абсолютно честным, несмотря на то, что все лгут. Еще не было никаких дополнительных примочек для создания сложного привлекательного образа в виде виртуозной игры на музыкальных инструментах или увлечения мотоциклом, возможно, что это даже не предполагалось, иначе вряд ли Хаус в "Детоксикации" стукнул бы себя тяжелым пестиком по пальцам (впоследствии, он уже не бил себя, а резал). Уже тогда в первых сериях первого сезона персонаж привлекал своей абсолютной проработанностью и он был абсолютно жизненным и правдивым. Затем его стали "усложнять" (поначалу, по большей части развитие шло со знаком плюс), и вот он уже не просто любитель музыки, но и музыкант, мотоциклист, мы видим как он любит и борется за свою любовь, как отстаивает свое право оставаться самим собой. И Лори все это воплощает блестяще. Причем Хаус в те времена отнюдь не был несчастным мизантропом, а вел вполне насыщенную жизнь, был активен и энергичен (насколько ему позволяло состояние здоровья), разумеется ИМХО. А вот сейчас я не верю в "счастливого" Хауса, и как мне кажется, Лори не видит развития образа в этом направлении. У меня складывается впечатление, что он несколько растерян и не чувствует настоящей опоры для такого развития. Я завидую тем, кому интересно наблюдать Хауса в обстоятельствах, предлагаемых в последних сериях. Мне не интересно, интересен только Лори, но его уже скорее жалко. Последний сезон и начало этого явно не принесут ему популярности среди продюсеров большого кинематографа. Я не считаю, что он оттягивается и получает удовольствие. Просто делает свое дело как профессионал. Это же относится и к его интервью. Да, он вполне расслаблен перед камерой, но как рассказывают люди, присутствовавшие на том же шоу Лено, когда шла рекламная пауза, Хью сразу выключался, и словно обращался внутрь себя, рассматривая свои пальцы и ботинки, камеры включались, включался и Хью.
I LOVE PEOPLE © Hugh Laurie You, people, make me sick! © Home improvement
Сообщение отредактировал gallina - Воскресенье, 10.10.2010, 21:24 |
| |
| |
| inadzuma | Дата: Воскресенье, 10.10.2010, 21:37 | Сообщение # 620 |
|
Аллерголог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 396
Карма: 488
Статус: Offline
| Anais, может дело всё в том, что это сериал, а не пьеса, или роман? Авторы сериала едва-ли составляют планы на годы вперёд, может и на сезон вперёд не составляют.
Что бы не говорили недовольные, но он не смог бы существовать в изначальных рамках больше трёх сезонов. Ну пусть бы его закрыли. Так можно ведь поступить как поступили многие фанаты - просто остановиться на финале 3 сезона, как на финале всей эпопеи о Хаусе и его неразрешимой дилемме. Но раз уж авторы продолжают, то они должны двигаться, ставить персонажа в новые обстоятельства, нагнетать обстановку, чтобы потом разрядить и снова по кругу. Предлагать герою новые решения его проблем. Та же изначальная, как ты говоришь, сверхзадача изначально имела лазейку. Ещё в 1 сезоне нам сказали, что таблетки Хаусу нужны не только для борьбы с физической болью, хотя некоторые до сих пор искренне считают, что для этого. Во 2 сезоне нам сказали, что боль-то ещё и душевная, а потому и таблеток мало для избавления от неё.
А вот по поводу викодина, глюков и прочего. Помниться, моя мама очень возмущалась по поводу того, что в тиливизере показывают, что можно вот так сидеть на наркоте и быть при этом мастером, гением, но ведь это не правда! Наркотики это зло, для чего бы они не применялись. Так зачем же воспринимать последующие глюки как часть профанации персонажа? Это раньше нам сладкую сказку про несокрушимого наркомана рассказывали. А труфанат готов уверовать в сказку из серии Детоксикация, готов уверовать в, опять же, сказку из Under My Skin, только бы Хаус был победителем. Это я не про тебя лично, еслишто Согласна с december - он остаётся собой, на протяжении всех сезонов. Тот самый человек, но в разных обстоятельствах. Он не превращается в другого человека. Вот что для меня важно. Quote (Anais) Да не надо "нам", чтобы она возвращалась!
А как же конфликт? Как же Хаус без боли не Хаус? Я запуталась... Добавлено (10.10.2010, 21:37)
---------------------------------------------
Quote (gallina) А вот сейчас я не верю в "счастливого" Хауса
Дык Хаус и сам в это не верит, на минуточку.
И что-то мне подсказывает, что ХЛ не нуждается в вашей жалости. И вообще, люди, оставьте в покое человека Хью Лори. Вы его не знаете. Он не персонаж.
Сообщение отредактировал inadzuma - Воскресенье, 10.10.2010, 21:41 |
| |
| |
| gallina | Дата: Воскресенье, 10.10.2010, 21:41 | Сообщение # 621 |
|
Иммунолог
Награды: 0
Группа: Дежурные врачи
Сообщений: 9264
Карма: 14546
Статус: Offline
| Quote (inadzuma) И что-то мне подсказывает, что ХЛ не нуждается в вашей жалости.
А мне что-то подсказывает, что нуждается.
I LOVE PEOPLE © Hugh Laurie You, people, make me sick! © Home improvement
|
| |
| |
| HHHHHHHHHHHH | Дата: Воскресенье, 10.10.2010, 21:55 | Сообщение # 622 |
Иммунолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4735
Карма: 10710
Статус: Offline
| Я не берусь утверждать в чём нуждается Хью Лори, но как поклонник могу вполне позволить себе переживать, волноваться, думать, желать. И жалеть.
И всё это для меня лично направлено на Хью Лори. Для кого-то важнее Герой.
|
| |
| |
| funelen | Дата: Воскресенье, 10.10.2010, 22:06 | Сообщение # 623 |
Лоризависимый Хаусосексист
Награды: 1
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4288
Карма: 22433
Статус: Offline
| Quote (inadzuma) То же самое можно сказать о Хаусе и любом его пациенте.
Нельзя уже потому, что его пациенты не смогут раздавать родным свои лекарства.
Quote (inadzuma) И прогонит ещё пачку народа из клиники
Не прогонит, а направит к компетентному специалисту. Тому самому другому доктору, чтобы он без дела не сидел. 
Quote (inadzuma) он не откажется от пациента потому-что его случай скучен
Иначе останется без работы, вестимо.  А Хаус будет свободен для интересного, но сложного случая, который не решит никто другой.
Quote (inadzuma) Где гарантия, что после отказа Хауса, пациента не залечат до смерти от неправильно диагностированного недуга?
А виноват будет Хаус? Нет, виноват тот, кто неправильно поставил диагноз, хотя мог поставить правильный. Тот, чья это скучная компетенция. А настоящие случаи Хаус всегда видит.
Quote (моника) Сверхзадача сейчас - стать счастливым.
Разве? Вот, ещё одну сверхзадачу обнаружили.
Quote (моника) А теперь Кадди с ним, команда вполне лояльна к его служебному роману. И уилсон поддерживает его как может.
А разве раньше этого никогда не было?
Quote (моника) это пугает его возможностью все потерять
Всех пугает. Тем более, он знает, что такое терять. Как больно терять, если угодно. Так что вопрос о не физической боли мной не оспаривается ни в малейшей степени. Эта боль важна для сериала. Но она пока далеко не ушла, да? 
Quote (моника) Хаус станет обычным самодовольным стариканом с женой, дочкой и кокерспаниелем?
Ну, строго говоря, да. Хотя Лори приближается к этому образу, но пока всем интересен.
Quote (Anais) Написала, что конфликт драматического героя НЕ может НЕ быть чайниковым.
Сорри , не вчиталась.  Посчитала естественным, что драматический образ не обходится одним конфликтом, очень простым. Но если чайник - это образ, основа и фундамент, то мне надо ещё подумать.
Quote (Anais) Снова чувствую себя страшной занудой ))
Я не о человеке, а об образе, который играет Хью Лори (тема-то не про Хауса, а про Лори и сценаристов. Каким Хаус был до - мы можем гадать
Вик, я привела пример, о котором гадать не надо - даже в сценарии есть. Это во первых. А потом, актер знает о персонаже больше, он проживает его историю, знает, что почём. И Лори это сыграл. Так что я тоже об образе.
Quote (Anais) В кроссворде главная идея не клетки
Я готова согласиться, что клетка из боли, отведённая Хаусу, это каркас. Но с тем, что это боль физическая, категорически не согласна. Исходная боль (неутолённая тоска по безусловной любви с детства) Хауса вполне прописана и сыграна в сериале. И именно в детских комплексах, что должно быть понятно актёру, лежат корни его теперешних проблем и побед.
Quote (Anais) играл сверхзадачу "хочу, чтобы не болело"
Ещё раз повторю, для сверхзадачи это мелко. У него прошла нога, но не душа. И вот это достойно быть сверхзадачей.
Quote (Anais) следуя которому актер должен четко себе представлять, чего хочет его герой.
Возможно, что он-то представляет. Досмотрим сериал и узнаем. Нам-то всё сразу не показывают.
Quote (Anais) Я не понимаю, какое действие может вытекать из задачи "хочу быть счастливым".
Попытки что-то сделать для этого?
Quote (Anais) В этом смысле Колобок ничем от Гамлета не отличается.
Для меня отличается, в том-то всё и дело. Даже как актёрская задача.
Quote (Anais) Разные сверхзадачи разных персонажей создают конфликт
Я имела в виду разные сверхзадачи одного персонажа.
Quote (Anais) Я так считаю про то, как воплощают образ.
Для меня он воплотил в образе всё с точностью до наоборот. Зрители делятся тут с самого начала на тех, кто считает его больным и злобным и тех, кто считают его рыцарем в сверкающих доспехах. И все утверждают, что он это сыграл.
Quote (Anais) Я пытаюсь понять, как строится образ и как его воплощает актер. Ищу структуру и ее основы.
Ну, мне для этого надо, чтобы он его построил.
Quote (Anais) интуитивно ощущается потеря чего-то интегрального в образе, в его сути.
Просто начался другой сериал. Я так это смотрю. На сохранении целостности я не настаиваю, а вот Лори деваться некуда, это верно.  Может, теперь опять попробую посмотреть целиком.
Quote (Anais) Она не главная, она основная. Неужели разница не чувствуется?
Не особо. Но насчёт скелета и души очень понятно.
Quote (Anais) И совершенно не понятно, откуда вытекло предположение, что я считаю Хауса мерзавцем
Ну, ты писала, что боль, делающая его инвалидом, влияет на всю его жизнь:
Quote (Anais) Поэтому он одинок, поэтому он зол, поэтому он ищет истину и справедливость, поэтому он вступает в конфликты, поэтому он бесит всех, и поэтому вызывает столько симпатии - ему все можно простить.
То есть, он зол не потому, что его разозлили, а просто срывает зло на окружающих. (Кстати, я его и злым-то нечасто видела, только когда что-то угрожало пациенту, по его мнению. Пациенту, а не загадке.) Он вступает в необоснованные конфликты, т.к. боль не основание для ссоры. Бесит всех нарочно и просто ради удовольствия. А поиск справедливости - это тоже каким-то образом непонятным привязано к его боли и уродству, а не к прекрасным качествам души. От этого описания до мерзавца рукой подать. Те, кто называют его мерзавцем, именно так это объясняют. И добавляют, что он хорошо устроился, скрываясь за своей инвалидностью. Я же уже писала, что ему прощают не больше, а меньше, чем другим. В процентном соотношении. Так что я сочла необходимым уточнить, встретив знакомые «штрихи к портрету мерзавца», считаешь ты Лори мерзавцем или нет. Я могу считать, что получила ответ? Так что я никого не уличаю, а просто уточняю термины. Спокойствия своего для. Потому, что никого на этом сайте больше не стану убеждать в том, что Хаус не такой негодяй, как им это кажется. Если человек по-другому видит, что ж... Но я уже точно знаю, что мы так ни до чего не договоримся. А данное произведение подвергается сомнению практически во всех темах на протяжении последних трёх сезонов. Так что не думаю, что выражать это мнение кто-то мешает. Для меня самой три первых сезона канон, но не всё так просто.
Quote (Anais) имеют склонность - не всегда обоснованную - видеть в мистере Лори человека страждущего.
Странно.  Я-то как раз начала (и упорно продолжаю) доказывать, что Лори сейчас НЕ несчастен. И счастье Хауса мне мешает меньше, чем многим.
Quote (Anais) На самом деле это ужасная мысль (((
Я имела в виду, что эта мысль хорошо объясняет само действие, т.е. почему сценаристы вынуждены были поменять канву сериала. Это же и тебя интересует, не так ли?
Quote (Anais) Думалось мне, что да, не будет боли, не будет Хауса.
Как не будет худого Винни Пуха
Да без душевной боли его не будет. Без душевной, подчёркиваю. Уже не в первый раз.
Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец. (с) Ты джентльмен, в конце концов, или где? А ну давай, satisfy me twice!" (с) east_lake
|
| |
| |
| suok | Дата: Воскресенье, 10.10.2010, 22:06 | Сообщение # 624 |
Психотерапевт
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1558
Карма: 4252
Статус: Offline
| Quote (inadzuma) И что-то мне подсказывает, что ХЛ не нуждается в вашей жалости Тот же суфлёр подсказывает, что он не нуждается и в вашей защите Quote (inadzuma) И вообще, люди, оставьте в покое человека Хью Лори. Вы его не знаете. Он не персонаж. А мы разве в теме "Персонаж и сценаристы"?
|
| |
| |
| funelen | Дата: Воскресенье, 10.10.2010, 22:32 | Сообщение # 625 |
|
Лоризависимый Хаусосексист
Награды: 1
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4288
Карма: 22433
Статус: Offline
| Quote (december) Он свою боль помнит. И знает, как легко она может к нему вернуться. И вернется.
Лен, ты оптимистка. Но мне вообще не кажется, что она ушла (я опять о душевной), она просто притаилась на время. Поэтому я согласна с inadzuma в том, что
Quote (inadzuma) Хаус и сам в это не верит, на минуточку.
Quote (Зикунчик) Но для меня лично - фундамент, позвоночник образа Хауса - это его пассионарность как свойство психики и поведения
Ой, наконец-то ты нашла нужные слова.  И ещё одна сверхзадача обнаружена. Не боль, а вопреки боли путь к себе. И на этом пути он может позволить себе ошибаться.
Quote (Зикунчик) для меня, пока - это просто другой сериал
Для меня пока тоже.
Quote (Зикунчик) Очень хочу увидеть, надеюсь, что Хью найдет выход из этой "вилки".
Да, это интересно было бы. Хотя едва ли возможно.
Quote (Anais) Для меня это другой отчасти сериал, но герой тот-же.
Что и удивляет.
Почему? Создатели эксплуатируют образ до последней капли фанатской крови.
Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец. (с) Ты джентльмен, в конце концов, или где? А ну давай, satisfy me twice!" (с) east_lake
Сообщение отредактировал funelen - Воскресенье, 10.10.2010, 22:36 |
| |
| |
| inadzuma | Дата: Воскресенье, 10.10.2010, 23:01 | Сообщение # 626 |
|
Аллерголог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 396
Карма: 488
Статус: Offline
| Quote (funelen) Нельзя уже потому, что его пациенты не смогут раздавать родным свои лекарства.
Зато переспит с кем-то и вич прихватит Quote (funelen) Не прогонит, а направит к компетентному специалисту
Ага. Скажет прямо в приёмной, "все, у которых насморк! У вас простуууда! Валите". Quote (funelen) А Хаус будет свободен для интересного, но сложного случая, который не решит никто другой.
Или для просмотра любимого сериала, пока отверженному пациенту ставят неверный диагноз. Ну, это же вполне вероятно. К тому же, если мы учитываем все серии, а не только те, которые отвечают нашему представлению, то можно вспомнить того самого мужика из "синей комнаты", который умирал потому что Хаус не соизволили им заинтересоваться. Quote (funelen) А виноват будет Хаус?
Если его просили, а он отказался потому что скушна, а не потому что, к примеру, работы по горло, то, в том числе и он. Потому-что он врач, а не вольный художник. Quote (suok) Тот же суфлёр подсказывает, что он не нуждается и в вашей защите
Ну, я его не то что защищаю. Скорее недоумеваю по какой причине народ столь серьёзно, и порою даже претендуя на истинность суждений, говорит о психологическом состоянии человека, которого не знает.
И, как я поняла, в данной теме, всё-таки предполагалось обсуждение роли актёра Хью Лори в создании Хауса, а не о том насколько счастлив, или несчастен реальный человек.
Но я тут, похоже, больше всех от темы отклонилась. Сама в себе запуталась
|
| |
| |
| funelen | Дата: Воскресенье, 10.10.2010, 23:12 | Сообщение # 627 |
|
Лоризависимый Хаусосексист
Награды: 1
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4288
Карма: 22433
Статус: Offline
| Quote (inadzuma) "все, у которых насморк! У вас простуууда! Валите".
И те, кто симулируют, ушли. Вот так просто. На-а-астоящий полковник!
Quote (inadzuma) Или для просмотра любимого сериала
Он готовит себя к великим делам, бережёт силы. Потом-то он работает сутками, на износ, как одержимый. И берёт на себя настоящую ответственность, а не насморк.
Quote (inadzuma) Если его просили, а он отказался потому что скушна
А нефих орехи телескопом колоть! Хотя и можно.
Quote (inadzuma) а не о том насколько счастлив, или несчастен реальный человек.
Это выросло из обсуждения, откуда Лори берёт краски и вдохновение черпает. Актёр работает собой, другого интструмента у него нет, так что...
Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец. (с) Ты джентльмен, в конце концов, или где? А ну давай, satisfy me twice!" (с) east_lake
|
| |
| |
| inadzuma | Дата: Воскресенье, 10.10.2010, 23:23 | Сообщение # 628 |
|
Аллерголог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 396
Карма: 488
Статус: Offline
| funelen, простите, если неправильно поняла. Но если качество работы артиста зависит от его психологического состояния, то он, мягко говоря, не очень профессиональный артист.
|
| |
| |
| funelen | Дата: Воскресенье, 10.10.2010, 23:33 | Сообщение # 629 |
|
Лоризависимый Хаусосексист
Награды: 1
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4288
Карма: 22433
Статус: Offline
| Quote (inadzuma) если неправильно поняла
Да, малость неправильно. Я не имела в виду, что состояние, в котором он находится, влияет на его работу. Я имела в виду, что он использует личный опыт для создания и развития роли.
Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец. (с) Ты джентльмен, в конце концов, или где? А ну давай, satisfy me twice!" (с) east_lake
|
| |
| |
| inadzuma | Дата: Понедельник, 11.10.2010, 00:02 | Сообщение # 630 |
|
Аллерголог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 396
Карма: 488
Статус: Offline
| funelen, Всё возможно, но если человек не пережил инфаркт это ещё не значит, что он не сможет достоверно его изобразить. Даже наоборот, помню, байку, писала на эту тему. А опыт страданий и счастья есть у всех, только далеко не все могут воплотить его достоверно и в нужное время.
Сообщение отредактировал inadzuma - Понедельник, 11.10.2010, 00:05 |
| |
| |
|
Наш баннер |
|
|
|
