Мини-чат | Спойлеры, реклама и ссылки на другие сайты в чате запрещены
|
|
|
Хью Лори и сценаристы
| |
| Зикунчик | Дата: Понедельник, 11.10.2010, 23:01 | Сообщение # 691 |
Аллерголог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 474
Карма: 1566
Статус: Offline
| Quote (Anais) А американском кино мне известны только два фильма, которые более не менее прилично и реалистично раскрывают тему инвалидности (но никак не боли): "Рожден четвертого июля" Стоуна с Крузом и "Мужчины" Зиннемана с Брандо.
А может быть, наши представления о человеке слишком антропоморфны? Станислав Ежи Лец 
Без Шуры у меня не было бы этого классного баннера!!!
|
| |
| |
| Bird | Дата: Понедельник, 11.10.2010, 23:07 | Сообщение # 692 |
Лориархеолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 6641
Карма: 12887
Статус: Offline
| Anais, почти всегда болезнь сопровождается болью и неразрывно с нею связанными немощью и страданием, и борьба с болезнью - это прежде всего преодоление всего этого в совокупности (не только боли; и эти мотивы в "Хаусе" тоже достаточно ярки). Подобная литература в некотором смысле маргинальна, ибо, как правило, во-первых, неприятна для прочтения (портит аппетит и сон), во-вторых, автобиографична со всеми вытекающими последствиями. Приходилось читать пару таких книг: воспоминания альпиниста, который покорял горы с парализованными ногами (фамилия автора стёрлась из памяти, к сожалению) и известный роман Рубена Гальего "Белым по чёрному".
Из художественный произведений сразу вспоминаются "Как закалялась сталь" и "Повесть о настоящем человеке" 
"По законам аэродинамики шмель не способен летать, однако шмель об этом не знает и спокойно летает" (международная мудрость)
|
| |
| |
| Зикунчик | Дата: Понедельник, 11.10.2010, 23:07 | Сообщение # 693 |
|
Аллерголог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 474
Карма: 1566
Статус: Offline
| Bird, извините "одержимость" первой сказали Вы, а я по наитию, как Остап Бендер, накропала "Я помню чудное мгновенье".... Sorry)))
А может быть, наши представления о человеке слишком антропоморфны? Станислав Ежи Лец
Без Шуры у меня не было бы этого классного баннера!!!
|
| |
| |
| Anais | Дата: Понедельник, 11.10.2010, 23:08 | Сообщение # 694 |
Психотерапевт
Награды: 5
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1609
Карма: 10028
Статус: Offline
| Quote (Зикунчик) Ну есть еще, если без боли, "Форрест Гамп", "Человек дождя" и "Пролетая над гнездом кукушки"
Все эти примеры касаются психопатологии.
Я не про отклонение от нормы, а конкретно про физическую боль и физическую же инвалидность в кино и литературе.
Мне абсолютноно непонятно, почему эта бесконечно важная, одна из наиболее важных в человеческом опыте и малоиспользованная в художественных текстах тема (интересны, кстати, и причины того, почему так мало) трактуется, как не столь заслуживающая внимания сама по себе, вне благородных душевных мук, или же воспринимается как "бантик для сердобольных фанаток".
Живите в доме - и не рухнет дом. ©
|
| |
| |
| Bird | Дата: Понедельник, 11.10.2010, 23:19 | Сообщение # 695 |
|
Лориархеолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 6641
Карма: 12887
Статус: Offline
| Quote (Anais) почему эта бесконечно важная, одна из наиболее важных в человеческом опыте и малоиспользованная в художественных текстах тема (интересны, кстати, и причины того, почему так мало) трактуется, как не столь заслуживающая внимания сама по себе
Я не оспариваю её важность, но пытаюсь показать, что не она была для Лори базой при создании образа. Он хотел сыграть не инвалида, а героя, прежде всего. Именно за этим он бы поехал, как известно, и в латвийский театр.
"По законам аэродинамики шмель не способен летать, однако шмель об этом не знает и спокойно летает" (международная мудрость)
|
| |
| |
| Anais | Дата: Понедельник, 11.10.2010, 23:37 | Сообщение # 696 |
|
Психотерапевт
Награды: 5
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1609
Карма: 10028
Статус: Offline
| Quote (Bird) известный роман Рубена Гальего "Белым по чёрному".
Спасибо, с ним я не знакома.
Если говорить об автобиографиях, тогда да, из известных есть еще Пикуль, Митчелл и Баби.
Но разве духовные метания портят апетит и сон в меньшей степени?
И почему тогда столь популярны фильмы ужасов и всяческие кровавые мочиловы?
В любом случае, мне всегда казалось, что одно из новаторств и "разрывов шаблона" сериала "Хаус", заключалось именно в той поразительной смелости и откровенности с которой эта тема, в некоторой степени являющаяся общественным табу, была предложена и раскрыта.
Инвалиды, с которыми я общалась, не раз жаловались на отсутствие достоверных героев в культурном пространстве, с которыми можно было бы удовлитворительно идентифицироваться.
Наличие (количество популярных сюжетов, грубо говоря) этой темы в культурном пространстве не отражает истинный ее процент в обществе
(так было когда-то и с гомосексуальной темой).
Мне это кажется не менее важным достоинством Хауса и "Хауса", чем его рыцарство и поиск истины.
Но это сугубо личное мнение. Добавлено (11.10.2010, 23:37)
---------------------------------------------
Quote (Bird) Я не оспариваю её важность, но пытаюсь показать, что не она была для Лори базой при создании образа
Я понимаю.
Я и не говорю о ее важности для Лори, но о ее важности для создания образа Хауса.
Я понимаю так-же, что Лори, при чтении сценария не подумал: "Опаньки! Как мне повезло, я сыграю больного человека".
И понимаю, что весь потенциал образа ему открылся не через хромоту и инвалидность. Драматический конфликт сериала, его идея, как говорит alliquis , не заключается в физической боли.
Но, мне кажется, боль, которую испытывает Хаус, являлась изначально (изначально, подчеркиваю) базисом, на котором образ был построен. Со всеми вытекающими из него характеристиками.
Потому что первоначально, уже в пилоте, душевная боль Хауса (идея, абстракция), была связана с болью физической, от этого никуда не денешься.
Причины и следствия, курица и яйцо, тут не столь важны. Важна взаимосвязь. При нарушнии которой, нарушается баланс образа.
А про курицу и яйцо, между прочим, тоже не столь ясно.
Хаус говорил, что был таким с трех лет, но он также и говорил, что боль и наркота изменили его ("Детокс" и "Хелп ми").
Да ты сама мне это доказывала в обсуждении "ноги, не только ноги".
Но ты говоришь, что она изменила его в худшую сторону, а я полагаю, что если могли быть изменения в худшую, то могли и быть в лучшую.
Их просто не могло не быть, потому что преодолевая физическую боль, человек преодолевает самое страшное, что может быть. И как же можно из этого не расти?
И я вижу Хауса (сериального, а не такого, каким он был до инфаркта. тот может существовать только в теории), который, исцеляя пациентов, каждый раз заново исправляет собственную ошибку и каждый раз заново восстанавливает нарушение справедливости.
А то, что мы (я?) каждый раз попадаем в софистическую ловушку - не есть продуктивно (в отличии от всего остального, чем мы тут занимаемся  )
Живите в доме - и не рухнет дом. ©
Сообщение отредактировал Anais - Понедельник, 11.10.2010, 23:43 |
| |
| |
| Bird | Дата: Понедельник, 11.10.2010, 23:41 | Сообщение # 697 |
|
Лориархеолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 6641
Карма: 12887
Статус: Offline
| Quote (Anais) Мне это кажется не менее важным достоинством Хауса и "Хауса", чем его рыцарство и поиск истины. Но это сугубо личное мнение.
В этом я с тобой совершенно солидарна Сюжетов об инвалидах действительно мало, эта тема остаётся табуированной, и снять это табу будет, мне кажется, очень непросто. Люди боятся инвалидности, непоправимого физического увечья, неизлечимой болезни гораздо больше, чем привидений, сицилийской мафии или несчастной любви. Знают, что никто не застрахован, инстинктивно, совершенно первобытным образом опасаются "заразиться" несчастьем и потому стараются избежать соприкосновения. В России это особенно хорошо видно... Поэтому любое достоверное изображение этих проблем - это очередной шажок от стадного животного к человеку как к существу разумному, социальному и милосердному.
"По законам аэродинамики шмель не способен летать, однако шмель об этом не знает и спокойно летает" (международная мудрость)
|
| |
| |
| Anais | Дата: Понедельник, 11.10.2010, 23:56 | Сообщение # 698 |
|
Психотерапевт
Награды: 5
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1609
Карма: 10028
Статус: Offline
| Quote (Bird) и снять это табу будет, мне кажется, очень непросто
Так вот же оно, снятие табу в действии!
Популярнейшее прайм-тайм шоу с инвалидом в главной роли. [b] Quote (Bird) Поэтому любое достоверное изображение этих проблем - это очередной шажок от стадного животного к человеку как к существу разумному, социальному и милосердному.
Вот именно.
Не говоря уже о том, насколько может повлиять популяризация темы инвалидности на наличие таких необходимых, но так часто отсутствующих в городских пространствах (некоторых стран) вспомогательные приспособления для инвалидов и пожилых людей.
Так что верните викодин!
Живите в доме - и не рухнет дом. ©
Сообщение отредактировал Anais - Вторник, 12.10.2010, 00:00 |
| |
| |
| Зикунчик | Дата: Вторник, 12.10.2010, 00:03 | Сообщение # 699 |
|
Аллерголог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 474
Карма: 1566
Статус: Offline
| Кстати, из российского только "Страна глухих" или еще, что-нибудь есть?Quote (Bird) Люди боятся инвалидности, непоправимого физического увечья, неизлечимой болезни гораздо больше, чем привидений, сицилийской мафии или несчастной любви. Знают, что никто не застрахован, инстинктивно, совершенно первобытным образом опасаются "заразиться" несчастьем и потому стараются избежать соприкосновения.
А может быть, наши представления о человеке слишком антропоморфны? Станислав Ежи Лец
Без Шуры у меня не было бы этого классного баннера!!!
|
| |
| |
| Anais | Дата: Вторник, 12.10.2010, 00:22 | Сообщение # 700 |
|
Психотерапевт
Награды: 5
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1609
Карма: 10028
Статус: Offline
| Quote (Зикунчик) А в других темах так вдохновенно говорили про стремление народа к ангсту...
Кстати да )) И в этой теме тоже.
Интересная штука получается.
Двойные стандарты?
Или же "народ" стремится к ангсту, но одновременно боится его как огня?
Вообще-то ангст - ангсту тоже рознь.
Не думаю, что то, что происходило с Хаусом первых сезонов можно назвать ангстом, порнографией боли, или еще каким-то термином, несущим отрицательные конотации эпатажа ради эпатажа.
Ангст в моем понимании, это красивые и душераздирающие страдания, от которых зрители ловят катарсис. В жизни таких не бывает.
Ангст - это скорее эстетика страданий.
Ангст был, например, когда умирала Эмбер.
Или в финале пятого сезона.
Страсти, ужосы и хватание за сердце.
Но это тоже не совсем верно, потому что "Маленькое веселое рождество" очень даже ангстово в этом смысле.
Но, в то же время, там все как-то настолько правдиво-пронзительно и уродливо, что "ангстом" язык назвать не поворачивается
Живите в доме - и не рухнет дом. ©
|
| |
| |
| Зикунчик | Дата: Вторник, 12.10.2010, 00:37 | Сообщение # 701 |
|
Аллерголог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 474
Карма: 1566
Статус: Offline
| С любезного позволения Ginger82, получившей русский вариант "Официального гида": "Я не связываю все с его ногой. Мне (да и всем нам) кажется, что он всегда был блестящим врачом и всегда точно также относился к гуманизму. Думаю, он относился точно также и к себе самому еще и раньше. Он всегда был задницей, но держал это в себе. Но, став хромым, он больше не смог держать все это в себе. Поэтому люди должны немного прощать его". (Д. Шор) Каково, а? Quote (Anais) Или же "народ" стремится к ангсту, но одновременно боится его как огня? Ангст в моем понимании, это красивые и душераздирающие страдания, от которых зрители ловят катарсис. В жизни таких не бывает. Ангст - это скорее эстетика страданий.
А может быть, наши представления о человеке слишком антропоморфны? Станислав Ежи Лец
Без Шуры у меня не было бы этого классного баннера!!!
|
| |
| |
| Anais | Дата: Вторник, 12.10.2010, 00:41 | Сообщение # 702 |
|
Психотерапевт
Награды: 5
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1609
Карма: 10028
Статус: Offline
| Quote (Зикунчик) серьезно больной ребенок лет до пяти-семи,
страдает умилительно и эстетично???  Quote (Зикунчик) (Д. Шор) Каково, а
Да, против лома нет приема.
Особенно меня убедило выражение о том, что Хаус всегда был задницей.
Действительно, и зачем мы говорим "о высоком", если есть задница, которую можно в себе не держать.
А вообще гениально и достойно перловки, ящитаю.
"Став хромым, Хаус больше не смог держать в себе задницу (она падала, и больно ударялась об пол)".
Так и быть, мы его немного простим.
Живите в доме - и не рухнет дом. ©
Сообщение отредактировал Anais - Вторник, 12.10.2010, 00:46 |
| |
| |
| inadzuma | Дата: Вторник, 12.10.2010, 00:44 | Сообщение # 703 |
|
Аллерголог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 396
Карма: 488
Статус: Offline
| Quote (Anais) Двойные стандарты? Скорее уровень реалистичности. Какие чувства вызывает страдание реального человека и какие чувства вызывает страдание Хауса?
Если говорить о кино, то я, например, не могу заставить себя пересмотреть "Масло Лоренцо", а Хауса - сто раз, со всей его болью, страданиями и борьбой. Я несколько сомневаюсь в реалистичности подачи страдальческой темы, если зритель алчет её снова и снова. Даже если герой побеждает. Так что оно, имхо, ближе таки к эстетическому ангсту. От которого ком в горле, сосёт под ложечкой, пересмотреть дабы узреть детали, СПГС всякий и тыды.
|
| |
| |
| ritamustard | Дата: Вторник, 12.10.2010, 00:45 | Сообщение # 704 |
Кардиолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 656
Карма: 3393
Статус: Offline
| Quote (Bird) о борьбе с болью, болезнью тоже немало произведений.
Вот ещё в коллекцию можно фильм "Фантомная боль" с Тилем Швайгером добавить... Жутко похож на Хаусовскую ситуацию, с той разницей, что ногу тому всё-таки ампутировали(( Хотя сама по себе боль там не особо показана, ящитаю.
|
| |
| |
| Зикунчик | Дата: Вторник, 12.10.2010, 00:54 | Сообщение # 705 |
|
Аллерголог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 474
Карма: 1566
Статус: Offline
| Quote (Anais) страдает умилительно и эстетично???
А может быть, наши представления о человеке слишком антропоморфны? Станислав Ежи Лец
Без Шуры у меня не было бы этого классного баннера!!!
|
| |
| |
|
Наш баннер |
|
|
|
