Мини-чат | Спойлеры, реклама и ссылки на другие сайты в чате запрещены
|
|
|
Клуб критиков
| |
| SilverWind | Дата: Среда, 30.06.2010, 19:11 | Сообщение # 1 |
Иммунолог
Награды: 1
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1935
Карма: 5859
Статус: Offline
| Клуб критиков создан для спокойного и свободного обсуждения чужого творчества. Здесь можно высказать мнение о прочитанных фанфиках, поделиться сомнениями, похвалить, поругать, дать совет или получить его. Мы также хотим обсуждать фанфикшен как жанр - его достоинства и недостатки, проблемы, спорные моменты.
Кто хочет услышать критику в адрес своего творчества – оставляйте заявки. Не забудьте дать ссылку на фанфик и указать, где хотите увидеть рецензию на свой фик: в этой теме или в теме своего фика. НО!
Оставляя заявку в этой теме, вы добровольно сдаетесь на суд общественности, а значит от вас и ваших постоянных читателей ожидают адекватную реакцию
Если фанфик стал предметом обсуждения не по инициативе автора - и автор готов отстаивать свою точку зрения - милости просим к разговору. Наезды в стиле "А ты кто ваще такой?" - будут игнорироваться.
Сообщение отредактировал SilverWind - Четверг, 01.07.2010, 05:53 |
| |
| |
| funelen | Дата: Среда, 30.06.2010, 19:24 | Сообщение # 76 |
Лоризависимый Хаусосексист
Награды: 1
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4288
Карма: 22433
Статус: Offline
| Quote (ritamustard) хочется написать красиво и литературно, а знания о том, как это делается, черпаются преимущественно из женских романов и т.п., а там порой такие описания ужасно пошлы и безвкусны.
ritamustard, в женских эротических романах бывают такие перлы, что никому здесь и не снилось. А ведь авторы наши денег не просят. Нам ещё повезло по сравнению с массой читательниц, которые позабыли, что такое любовь и силятся вспомнить о ней посредством этого жалкого бездумного чтива. Мне даже кажется, что их роботы пишут. Дадаисты отдыхают. 
Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец. (с) Ты джентльмен, в конце концов, или где? А ну давай, satisfy me twice!" (с) east_lake
|
| |
| |
| ritamustard | Дата: Среда, 30.06.2010, 19:24 | Сообщение # 77 |
Кардиолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 656
Карма: 3393
Статус: Offline
| Quote (funelen) в женских эротических романах бывают такие перлы, что никому здесь и не снилось.
Ну я просто решила выразиться помягче. Тут по крайней мере беты есть
|
| |
| |
| Anais | Дата: Среда, 30.06.2010, 19:24 | Сообщение # 78 |
Психотерапевт
Награды: 5
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1609
Карма: 10028
Статус: Offline
| Quote (ritamustard) Я вот только из общепризнанных шедевров для такого жанра могу назвать только Дэвида Лоуренса и Генри Миллера
ППКС.
Но позвольте добавить к списку и любовницy Генри Миллера, Анаис Нин
Ее эротические рассказы шедевральны, на мой непритязательный вкус, как и ее весьма откровенные дневники.
Кстати, она тоже являлась поклонницей Лoуренса и, естественно, Миллерa 
Мне кажется, женщинам, как авторам рейтинга, полезнее учиться описанием эротики у авторов женского пола.
Как считаете? Quote (SilverWind) Достойна ли каждая фрикция героев своего описания? Что думаете?
Однозначно, не достойна )
Для меня ценность рейтинговых фиков заключается в эротизме, а не в порнографии. Порнушку лучше смотреть на 43-ех инчевом экране, чем вычитывать о ней из анатомических справочников. Эротика оставляет простор для воображения, а ведь известно, что нет лучшего афродизиака, чем фантазия.
Главная проблема порнографических фиков заключается в том, имхо, что малые половые губы, как и вздыбленные члены гигантских размеров, идндивидуальностью не отличаются, что трудно сказать о Кадди и Хаусе.
Мне часто тоже не ясно, какую цель преследует автор, описывая механику. Каким образом сей прием раскрывает характер персонажей? Как помогает развитию действия? И что нового мы узнаем о работниках Принстон Плейнсборо, читая о выходе и входе одних органов в другие?
Мне кажется, что автор должен твердо знать, какова его задача, при описании того или иного события.
Или, на крайняк, задаться этим вопросом. При этом ответ: "Заставить читателей меня читать" - является не верным.
Мы же, вродe, против фансервиса в сериале, почему же не отказываем в нем себе?
Описывать секс, конечно, можно и нужно, но есть сотни разных способов описания полового акта, и детальное наименование органов не является лучшим из них.
Лучшая секс-сцена в кино, на мой взгляд, была снята Гайем Ричи в "Рокенролле". Она состоит приблизительно из пяти кадров. Примерно так: щелчок застежки бюстальтера, звяканье пояса, вдох, выдох и вспышка зажигалки. Все.
Муторные и детальные описания часто не достигают должного эффекта, потому что, кагбе, ну и что? Авторы, объясните, чего вы хотите от читателя, когда описываете эти "фрикции"? Читатель должен возбуждаться? Проживать вместе с героями соитие? Но зачем ему тратить на это время, если он может все это успешно проделать сам со своими живыми партнерами? Конечно, он не может проделать это с Хаусом, факт. Но разве то, что описывается в этих творениях является Хаусом?
Я бы с радостью почитала фик о сексе с Хаусом и отождествила себя с кем угодно в роли партнерши. Но секс должен быть с Хаусом, а не с его "полу" или "пере" возбужденным членом.
Живите в доме - и не рухнет дом. ©
Сообщение отредактировал Anais - Вторник, 29.06.2010, 19:16 |
| |
| |
| aleksa_castle | Дата: Среда, 30.06.2010, 19:24 | Сообщение # 79 |
Диагност
Награды: 1
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 12991
Карма: 24048
Статус: Offline
| Quote (Андрей305) Вот, кстати..Я думала, что если по просьбе, то лучше разбор туда и писать, в тему фика..Там же автор может и побеседовать с критиком..(Кинуть сюда пост:"Критик такой то, иди читай, что я думаю о твоей критике" и поговорят. smile
прекрасная идея. Поддерживаю. Подобные отзывы прямо в фике не хуже чем опросная система
Если главный критик не против, введем такую систему: в этой теме оставлять только заявки, а отзывы писать в самом фике с пометкой "клуб критиков по просьбе автора", чтобы умерить пыл ярых защитников
Ушла в себя и заблудилась (с)
|
| |
| |
| SilverWind | Дата: Среда, 30.06.2010, 19:24 | Сообщение # 80 |
|
Иммунолог
Награды: 1
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1935
Карма: 5859
Статус: Offline
| Quote (aleksa_castle) Если главный критик не против, введем такую систему: в этой теме оставлять только заявки, а отзывы писать в самом фике с пометкой "клуб критиков по просьбе автора", чтобы умерить пыл ярых защитников
Я против.
Я пробовала высказывать свое мнение в теме фиков. Более чем корректно. Не в пример нежнее чем здесь. Последствия были катастрофические.
В теме фика лично я критиковать не буду. Пофиг там будет по просьбе-не по просьбе. Авторы пишут да, дайте критику, а потом закатывают истерики. Плавали, знаем.
Эта тема (по замыслу) как то должна отличаться. Сидят люди в слеш-курилки и фантазируют по своему - никто им не мешает, не лезет с вопросами а где это было и почему? Сидят люди - в моют кости жене Хью Лори как говорится - имеют право. Мы тоже хотим сидеть отдельно и разговаривать про чужие фики так как нам хочется без оглядки на истерящих авторов и не менее истеричных почитателей-пишиисчесцов.
Еще раз говорю - это не блажь - это суровая жизненная необходимость. Не хочется чтобы тут еще кто-то получил по рогам за мнение высказанное не теми словами и не в том месте.
Авторы если хотят учавствовать - милости просим - есть что сказать - обсудим, чем сможем - тем поможем. И кому можем.
...Владей собой среди толпы смятенной
Тебя клянущей за сметенье всех...
Сообщение отредактировал SilverWind - Среда, 30.06.2010, 10:07 |
| |
| |
| SilverWind | Дата: Среда, 30.06.2010, 19:24 | Сообщение # 81 |
|
Иммунолог
Награды: 1
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1935
Карма: 5859
Статус: Offline
| Тема секса (не в пример теме авторов, все пытающихся помериться шворцами), намного интересней
А ведь правда – раскрыта или не раскрыта данная тема в сериале и насколько она важна для понимания образа героев?
На наше ИМХО раскрыта достаточно подробно, причем в отношении практически всех героев – начиная с Тауба и кончая сами понимаете кем. В общем-то в той или иной мере кое-что показали, достаточное для включения фантазии и домысливания остального. Но можно было бы чуток и побольше показать, согласна. Хотя, наверное на ТВ своя цензура и свои правила – что смогли то и показали.
Фанфик тем и отличается от БОЛЬШОЙ литературы именно таким домысливанием. Для меня он ценен в том числе и тем, что я могу прочитать о том, чего никто и нигде не напишет в книжке и не покажет. Да, я люблю фики с рейтингом NC 17, НО, есть очень большое НО – данные сцены должны быть написаны на высоком художественном уровне. Если это соблюдается, почитаем и про каждую фрикцию по отдельности, почему нет? Но вот с высоким художественным уровнем, у авторов очень, очень, ОЧЕНЬ большие проблемы (иллюстрации в перловке). И я даже скажу что отдельные слеш-фанфики написаны более качественно, чем поток гет – бреда что захлестнул ныне форум в целом и раздел хадди в частности.
Причем плохо все – и сюжет (точнее отсутствие оного), и ООС (зачастую взрослые 40-50 летние люди веду себя как влюбленные ПТУшники из города Зажопинска), и абсолютно нереальные описание сексуальных подвигов (что выдает автора с головой и потрохами – ну плохо представляет процесс, по малолетству…) и русский язык (видите – его я ставлю не на 1 место, а всего лишь на 4)… Все это складывается в жуткую смесь, читаю которую, хочется сначала посмеяться (над автором), потом поплакать (над собой) от жалости, что ничего другого то нет, а если есть - то это действительно редкая жемчужина…
А ведь хочется почитать искреннюю, правдивую историю, описание того, что бывает, после того, как камера отъезжает, или кадр сменяется затемнением.
Как написать чтобы было не пошло и цепляло? Да, это сложно. Многих авторов останавливает самоцензура - им неловко описывать подобные сцены, как то вот воспитание не позволяет. Не могу назвать ханжеством это состояние, просто неизбежно читатели задумаются – что тут в тексте от автора, а что от Хауса – и не всем хочется чтобы твои эротические фантазии или их часть стали достоянием общественности, доказывай потом, что ты не верблюд и думал о другом и проч.
Дэвида Лоуренса и Генри Миллера, увы не читала, де Сад не впечатлил. Арсан вот помниться что то такое было приятное глазу… дамские романы вообще не признаю за жанр… Мдя. Но другого пути нет научиться писать - читать, читать и читать, (и фанфики в том числе) и отмечать, что кое-какие словосочетания уже заезжены так, что вызывают хохот…
Конечно и хотя бы подобие сюжета должно быть непременно… я о том, что высокорейтинговая сцена должна нести смысл, раскрывать сюжет, поведение, дописывать что-то пропущенное… потому что в противном случае автор тем более рискует тем, что его произведение назовут порнографией…
Лично я собаку съела на всех этим секс-фиках еще в те времена, когда тусовалась в фэндоме X-FILES – после них, ни одно хадди не страшно… Но опять же было много действительно талантливых высокорейтинговых вещей… читаешь и мняф
Я лично так отграничиваю стоящую вещь от порнушки – если поменять имена героев – измениться что то или нет? Если нет, не измениться – то фик фигня. Да, конечно, когда «в истории все увязано, когда интимная сцена помогает героям раскрыться, работает на сюжет и попутно служит его дополнительным украшением» - это огромный плюс фанфика! Эротика в фиках тоже хороша, сама по себе (но опять же если хорошо написана) – но она, мне думается, не отменяет высокорейтинговые фанфики. В смысле эротика отдельно, NC 17 отдельно. Каждый жанр хорош по-своему.
В качестве примера качественного NC 17 пожалуй приведу вот этот фик: http://house-md.net.ru/forum/36-794-1 Автор, marina_ri, объяснила выбор темы: «А вообще очень всегда хотелось, чтобы секс был у Хауса, но ясно, что его не покажут. Дико интересно, каков Хаус в постели. Такой же саркастичный? Позволяет ли себе расслабиться? Не стесняется ли? Решила сгенерить ситуацию и дать своему воображению найти ответы за меня».
ИМХО здорово получилось.
Тут на мой взгляд все гармонично – и откровенно, и про Хауса, плюс несомненный литературный дар автора. Есть и раскрытие образа, и мысли, и эмоции, и главное что может быть в фике - СОпереживание…
М? Что думаете?
Может еще у кого любимый фик прикопан? Ссылками покидаемся?
...Владей собой среди толпы смятенной
Тебя клянущей за сметенье всех...
|
| |
| |
| Hellste_Stern | Дата: Среда, 30.06.2010, 19:25 | Сообщение # 82 |
von allen
Награды: 2
Группа: Дежурные врачи
Сообщений: 2092
Карма: 3306
Статус: Offline
| Quote (SilverWind) Но другого пути нет научиться писать - читать, читать и читать
вот, к вопросу о том, что читать.
вот как пишет человек, у которого я училась писать про это.
жаль, что этот человек не пишет фики... 
Gimme fuel, gimme fire
Gimme that which I desire
Oo ____ oO
●
|
| |
| |
| aleksa_castle | Дата: Среда, 30.06.2010, 19:25 | Сообщение # 83 |
|
Диагност
Награды: 1
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 12991
Карма: 24048
Статус: Offline
| Quote (SilverWind) Авторы пишут да, дайте критику, а потом закатывают истерики.
есть разница между - "ну покритикуйте меня" и заявкой на критику. Это официальная индульгенция для критика и бан для всех несогласных.
Quote (SilverWind) Мы тоже хотим сидеть отдельно и разговаривать про чужие фики так как нам хочется без оглядки на истерящих авторов и не менее истеричных почитателей-пишиисчесцов.
это НЕ курилка и НЕ песочница.
Хотите флудить - милости прошу. Сорока еще в прошлом году создала Флудилку для обсуждения фиков. Если в ваших планах не помогать фикописателям и фикочитателям ,а просто высказаться, что наболело, тогда стоит перенести и объединить эти темы прямо сейчас
Ушла в себя и заблудилась (с)
|
| |
| |
| Hellste_Stern | Дата: Среда, 30.06.2010, 19:25 | Сообщение # 84 |
|
von allen
Награды: 2
Группа: Дежурные врачи
Сообщений: 2092
Карма: 3306
Статус: Offline
| насколько я понимаю, здесь планировалось серьезное обсуждение. сюда не планировалось ни флудить, ни. кстати говоря, ходить ругаться. поможет ли авторам такой серьезный разговор - надеюсь, да. а насчет индульгенции - обидеться не запретишь. так что лучше уж мухи отдельно, котлеты отдельно .
Gimme fuel, gimme fire
Gimme that which I desire
Oo ____ oO
●
|
| |
| |
| aleksa_castle | Дата: Среда, 30.06.2010, 19:25 | Сообщение # 85 |
|
Диагност
Награды: 1
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 12991
Карма: 24048
Статус: Offline
| Quote (Hellste_Stern) насколько я понимаю, здесь планировалось серьезное обсуждение. сюда не планировалось ни флудить
это прекрасно. но
а) у создателя по-моему другие представления о формате, судя по аналогиям на курилки
бе) мне уже приходилось эту тему чистить.
если у критиков нет желания выходить в народ, то нужно сделать все возможное, чтобы каждый здесь мог быть услышан, то бишь минимум отклонений от темы
если кто приходит ругаться - зовите модераторов кнопкой доложить - отвечать не обязательно, я бы даже сказала не желательно
Ушла в себя и заблудилась (с)
|
| |
| |
| SilverWind | Дата: Среда, 30.06.2010, 19:25 | Сообщение # 86 |
|
Иммунолог
Награды: 1
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1935
Карма: 5859
Статус: Offline
| Quote (aleksa_castle) есть разница между - "ну покритикуйте меня" и заявкой на критику. Это официальная индульгенция для критика и бан для всех несогласных.
Ну так то оно так, только я не верю в то что критика в теме фика не приведет к очередным крикам. Собственно планировался серьезный разговор с теми кому интересно обсуждать фанфики. Авторы в том числе, но не обязательно. Выступление Дерека тут я уже смотрю стерли - но вот это именно то чего мне хочется избежать - мне надоело собачиться с людьми которые считают что есть ИХ мнение и неправильное.
Ну ради бога хотите эксперимент провести? ОК, давайте кто хочет разбор полетов прямо в теме фика? Будет заявка "официальная" - будет ответ. Поглядим что выйдет.
Чем плохи разговоры здесь о фиках с рейтингом, например? Где об этом можно поговорить? Да и еще много тем можно обсудить... И чисто по литературе и по фикам. Все кто просили кртику - получили ответ.
Не надо ессно тему зафлуживать, слеш-курилку я привела лишь как пример клуба по интересам.
...Владей собой среди толпы смятенной
Тебя клянущей за сметенье всех...
|
| |
| |
| A-Lex | Дата: Среда, 30.06.2010, 19:25 | Сообщение # 87 |
Аллерголог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 254
Карма: 2555
Статус: Offline
| Quote (SilverWind) Да, так и есть, наверное сказывается эффект обманутых ожиданий. Размахнулся на многое, в итоге пшик. Да, и это тоже.
Но не только.
Неудачно "поданные" физиологические подробности могут вызвать неприятные ощущения.
От легкой неловкости до полного отвращения.
"A-Lex" - "Никаких законов"
В девичестве - Alex01
|
| |
| |
| aleksa_castle | Дата: Среда, 30.06.2010, 19:25 | Сообщение # 88 |
|
Диагност
Награды: 1
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 12991
Карма: 24048
Статус: Offline
| значит я неправильно поняла
Quote (SilverWind) Собственно планировался серьезный разговор с теми кому интересно обсуждать фанфики
Quote (SilverWind) Чем плохи разговоры здесь о фиках с рейтингом, например? Где об этом можно поговорить? Да и еще много тем можно обсудить... И чисто по литературе и по фикам.
звучит замечательно, мне нравится. продолжайте в том же духе  Quote (SilverWind) Ну ради бога хотите эксперимент провести? ОК, давайте кто хочет разбор полетов прямо в теме фика? Будет заявка "официальная" - будет ответ. Поглядим что выйдет.
хочу! а чтоб вообще не было никаких вопросов - пусть авторы сами выбирают, где они хотят видеть рецензию на свой фик - в другой теме или в теме своего фика, о чем пусть и сообщат в заявке. Думаю, это надо вынести в шапку А, и по поводу Дереков и иже с ними, повторяю еще раз - отвечать на такое не надо, просто молча зовите модераторов. Модератору легче почистить одно сообщение, чем потом разнимать дерущихся и чистить полтемы
Ушла в себя и заблудилась (с)
|
| |
| |
| ritamustard | Дата: Среда, 30.06.2010, 19:26 | Сообщение # 89 |
|
Кардиолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 656
Карма: 3393
Статус: Offline
| Quote (SilverWind) де Сад не впечатлил.
Там местами такой групповой секс, что мозги сломаешь, пока вообразишь, как это их так угораздило.
Вообще такую литературу скучновато читать, ИМХО, две сцены, ну три, ну четыре - а потом всё то же самое по кругу. Вот фики - это формат хороший, там надоедать не успевает))) Quote (SilverWind) Эротика в фиках тоже хороша, сама по себе (но опять же если хорошо написана) – но она, мне думается, не отменяет высокорейтинговые фанфики. В смысле эротика отдельно, NC 17 отдельно.
А я, наивная, думала, что если в фике описан секс между персами, это по-любому будет NC-17, хоть там с эротической недосказанностью, хоть с выпирающими подробностями)) Теперь буду знать. Quote (SilverWind) Может еще у кого любимый фик прикопан? Ссылками покидаемся?
В голову приходят только Джустеры skyblue_reverie, с которыми я имела счастье ознакомиться совсем недавно, там всё так гармонично, я просто млею... Но ты это читать вряд ли будешь, жаль Да и не по Хаусу это. А по Хаусу... В "Ты-мой" очень мне в начале и в конце сцены нравятся. Больше из гета с откровенностями ничего пока в голову не пришло, вот пойду почитаю фик, который ты советуешь.
Сообщение отредактировал ritamustard - Среда, 30.06.2010, 15:45 |
| |
| |
| A-Lex | Дата: Среда, 30.06.2010, 19:26 | Сообщение # 90 |
|
Аллерголог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 254
Карма: 2555
Статус: Offline
| Quote (SilverWind) Я пробовала высказывать свое мнение в теме фиков. Более чем корректно. Не в пример нежнее чем здесь. Последствия были катастрофические. Бывает Quote (SilverWind) Мы тоже хотим сидеть отдельно и разговаривать про чужие фики так как нам хочется без оглядки на истерящих авторов и не менее истеричных почитателей-пишиисчесцов. Вполне понятное желание. Но есть одно "но".
Как я понимаю, тем, посвященных критике, на форуме уже несколько. Отсюда вопрос: В каких именно темах форума автор может увидеть "разбор полетов", касающийся его фанфа, если кто-то вдруг решил его фанф обсудить?
А то ситуация, когда дискуссия о фанфе идет в открытом доступе, а автор вообще, что называется, "не в теме", тоже не супер. К тому же, многим авторам это было бы действительно интересно. "Перловка"
"Клуб критиков"
"Флудилка для обсуждения фиков" Это все, или еще есть какие-то?..
"A-Lex" - "Никаких законов"
В девичестве - Alex01
Сообщение отредактировал A-Lex - Среда, 30.06.2010, 17:08 |
| |
| |
|
Наш баннер |
|
|
|
