Мини-чат | Спойлеры, реклама и ссылки на другие сайты в чате запрещены
|
|
|
6х21 "Baggage"
| |
| | |
| aleksa_castle | Дата: Вторник, 11.05.2010, 00:07 | Сообщение # 1 |
Диагност
Награды: 1
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 12991
Карма: 24048
Статус: Offline
|  Страничка на imdb Дата выпуска - 10.05.10 (11.05.10 - Россия) СКАЧАТЬ СЕРИЮ Музыка из серии… (спасибо - Elsynor)
В составе:
77.06x21.1 - Shuggie Otis - Me and My Woman
78.06x21.2 - Steve Harley & Cockney Rebel - Make Me Smile (Come Up And See Me)
79.06x21.3 - Junior Wells - In the Wee Hours
Субтитры, перевод и озвучка будут добавляться здесь и на главной по мере появления. Вопросы об их существовании удаляются без предупреждения. Напоминаем, картинки больше 600 пикселей на форуме рекомендуется выкладывать в превью напоминаю обсуждающим, что согласно правилам форума малосодержательные сообщения -да, согласен, +1, вы не правы, умрите-умрите!!, большое количество смайлов и восклицательно-вопросительных знаков - относятся к флейму и флуду и будут зачищены, а нарушители наказаны
приятного обсуждения |
| |
| |
| Anais | Дата: Четверг, 13.05.2010, 12:04 | Сообщение # 166 |
Психотерапевт
Награды: 5
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1609
Карма: 10028
Статус: Offline
| Господа, давайте не будем путать киношную психотерапию с реальной, косить их под одну гребенку, и делать выводы на фоне Нолановского агрессивного коучинга в перемешку с таранным пробиванием защит, о сути психотерапии вообще и психоанализа в частности.
(Я уже чувствую себя, как попугай, так что простите мне, пожалуйста, повторы и дубляжи, но мне это действительно важно).
В американском кино (и "Хаус", к сожалению, в этом не исключение, а единственным знакомым мне исключением, является сериал "In treatment", который есть адаптация израильского сериала "Бе-типуль"), репрезентация психотерапии часто служит социальной и педагогической функцией приручения и дискредитации героя-бунтаря.
Поэтому то, что делает Нолан, не совсем соответствует тому, что делал бы настоящий психотерапевт, прийди к нему Хаус на терапию.
В отличии от "настоящей", классической психотерапии (и даже не психотерапии, а психоанализа), суть которой совершенно противоположна, суть которой раздеть с человека все социальные и воспитательные слои, и вернуть его в контакт с первичным состоянием неокультурированных импульсов и инстинктов.
И при этом, подобное "раздевание" нe цель, а средство. Как правильно заметила Кorvinna, чтобы отремонтировать дом, из него нужно сначала вынести мебель.
Защиты снимаются не из садизма, не из желания "вправить мозги" (у психотерапии напрочь отсутствует воспитательно-исправительный элемент. Психотерапевт, озвучивющий свое личное мнение касательно поведения пациента, который оценивает пациента, осуждает его или хвалит, зачастую плохой психотерапевт).
Защиты снимаются только тогда, когда они превращаются в симптомы, и мешают пациенту функционировать, творить и развиваться. Когда наступает страдание и ощущение бедствия. Нам всем нужны защиты от внутренних конфликтов, но когда конфликт слишком страшен, они выходят из строя, и ничего другого не остается, кроме как заглянуть в суть конфликта и посмотреть в глаза страху.
Вы, возможно, и не подозреваете о том, как часто в клинику приходят пациенты (взрослые люди, за 50 и больше), чей конфликт совершенно очивиден. Просто лежит на поверхности- бери и интерпретируй. Но это не работает. Потому что если бы конфликт был очевиден клиенту, не было бы защиты, и, следовательно, не было бы симптома.
Но рушить защиты одним махом- значит ломать дом без имеющегося под рукой проекта о ремонте. А проект этот планируется вместе с пациентом. Когда терапевт и пациент рука об руку, научившись доверять друг-другу, работают вместе. Вместе ищут, осторожно сдвигают мебель, снимают краску со стены, ищут потерянный багаж, выкупают его из жестокой власти подсознания.
На это, поверьте, прошу вас, уходят долгие и мучительные годы кропотливого труда. Иногда, это бег по тренажерной дорожке, но иногда, случается прорыв. Из ниоткуда. Количество переходит в качество. И что-то сдвигается. Идет вперед. Пациент сопротивляется, превращает терапевта во врага. И так должно быть, потому что терапевт олицетворяет собой одну из сторон того конфликта, которому так страшно смотреть в глаза.
Психотерапия - одно из наиболее гуманных, человечных, уважительных и благонамеренных методов лечения. Ее даже лечением назвать трудно, посколько, по-сути, это не что иное как интимная и очень необычная связь между двумя людьми, оказавшимися одним днем в одной комнате.
Так что не спешите судить так поспешно о том, что не один раз приносило покой, развитие, творчество и освобождение от внутреннего и внешнего рабства.
Живите в доме - и не рухнет дом. ©
Сообщение отредактировал Anais - Четверг, 13.05.2010, 12:53 |
| |
| |
| inadzuma | Дата: Четверг, 13.05.2010, 12:08 | Сообщение # 167 |
|
Аллерголог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 396
Карма: 488
Статус: Offline
| Quote (aliquis) как и когда «помогите мне сохранить разум» успело превратиться в «хочу стать счастливым»?
У спокойного, стабильно счастливого человека куда больше шансов сохранить разум, чем у одинокого, одержимого, "ответственного за всё на свете" эмпата. Думаю от того и отталкивались.
|
| |
| |
| aliquis | Дата: Четверг, 13.05.2010, 12:22 | Сообщение # 168 |
Аллерголог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 329
Карма: 5059
Статус: Offline
| Quote (Anais) то, что делает Нолан, почти не соответствует тому, что сделал бы настоящий психотерапевт, прийди к нему Хаус на терапию.
Anais, мне кажется, именно это и вызывает недоумение. И влечёт нелицеприятные замечания в адрес психиатрии вообще.
Думаю, что лишь небольшой процент зрителей знают и понимают о психиатрии то, что знаете и понимаете Вы. Лично я не разбираюсь в этом совершенно. Как и, уверена, большинство из нас. Поэтому мы реагируем непосредственно на то, что видим. У нас-то нет Вашего багажа! Есть только "Хаус".))
Не обижайтесь на нас. Добавлено (13.05.2010, 12:22)
---------------------------------------------
Quote (inadzuma) У спокойного, стабильно счастливого человека куда больше шансов сохранить разум, чем у одинокого, одержимого, "ответственного за всё на свете" эмпата. Думаю от того и отталкивались.
Сценаристы - да, с этим-то всё понятно. А Хаус? Он ведь даже антидепрессанты принимать отказывался, мотивируя это тем, что не хочет измениться.(((
Конечно, Вы правы. Но мне всё равно не нравится!((( (упрямо мотнув головой и глядя исподлобья)
Странное мне подходит. (с) House
Сообщение отредактировал aliquis - Четверг, 13.05.2010, 19:05 |
| |
| |
| Anais | Дата: Четверг, 13.05.2010, 12:31 | Сообщение # 169 |
|
Психотерапевт
Награды: 5
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1609
Карма: 10028
Статус: Offline
| Quote (aliquis) Не обижайтесь на нас.
Что вы! ) Я вовсе не обижаюсь )
Мне просто хотелось поделиться тем, что я знаю о психотерапии, подобну тому, как Bird привела свой личный опыт, в подтверждение своих слов.
Меня иногда приводят в недоумение те стигмы и стереотипы, которые существуют вокруг этой удивительной профессии. И я считаю своим долгом показать другую сторону медали.
К великому сожалению, кино-продукция в большинстве своем эту стеротипизацию только услиливает, поскольку показывает психотерапию в совершенно неадекватном и искаженном свете.
Но история с Ноланом все же неоднозначна.
С одной стороны, он ведет себя по меньшей мере странно. Например, меня в свое время, шокировал и вызвал раздражение тот факт, что он привел Хауса к постели своего умирающего отца. Вот это было полным ООС-ом всего того, чем является психотерапия.
При этом же, некоторые моменты в беседах с Хаусом очень интересны и даже верны, с точки зрения профессии.
Понятно, что если бы это было сериалом о психотерапии (и я настоятельно рекомендую заинтересованным ознакомиться с "Ин тритментом"), Нолан не стал бы так агрессивно, в течении одной встречи, рушить весь внутренний мир Хауса.
Но тут мы имеем дело с кино-конвенцией, задача которой уложить годовой процесс в 43-ех минутные рамки.
И мне тогда непонятно, откуда недовольство столь топорными методами киношного психотерапевта.
Таким же образом можно обвинять реалистичный сериал в том, что нам не показывают проблемы героев с парковками в городе, которые, несомненно, существуют в Нью Джерси, или же не показывают каждый раз в деталях утренний туалет Хауса, обувание кросовок, застегивание джинсов и поиск ключей (а я бы не отказалась на это глядеть часами).
Давайте не зaбывать и о том, что в "Хаусе" нам не показывают все 188 медосмотров и анализов, которым подвергается пациент недели, не показывают влияние его болезни на его дальних родственников, коллег по работе и домашних животных. Ведь, согласитесь у пациета наверняка существуют и иные социальные связи, кроме тех, которые денно и ношно присутствуют у его постели. И нам не показывают работу медсестер и санитаров, ухаживающих за пациентом.
Это показывают только в тех случаях, когда подобные нюансы несут смысловую нагрузку.
И еще можно вспомнить все те же "Три истории", вызывающие мое крайнее недовольство тем, что нам показали тремя-четырьмя двухминутными сценами то самое-самое главное, что, на мой взгляд, во-многом сделало Хауса, Хаусом.
То же самое и произошло в данной серии. Ведь это всего - лишь художественный прием сжатия событий до единства времени и места.
Живите в доме - и не рухнет дом. ©
Сообщение отредактировал Anais - Четверг, 13.05.2010, 12:47 |
| |
| |
| Bird | Дата: Четверг, 13.05.2010, 13:00 | Сообщение # 170 |
Лориархеолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 6641
Карма: 12887
Статус: Offline
| Quote (Anais) Ведь это всего - лишь художественный прием
Сойдёмся на том, что это плохой художественный приём, потому что если в "Трёх историях" авторы обозначили события несколькими сильными штрихами, предлагая зрителю дорисовать всё остальное, то в данном случае, чтобы получить нечто достоверное, зритель должен брать как минимум ластик, а лучше - новый лист бумаги.
"По законам аэродинамики шмель не способен летать, однако шмель об этом не знает и спокойно летает" (международная мудрость)
|
| |
| |
| SilverWind | Дата: Четверг, 13.05.2010, 13:52 | Сообщение # 171 |
Иммунолог
Награды: 1
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1935
Карма: 5859
Статус: Offline
| Так я таки туплю и все таки не пойму в чем они (Хаус и Нолан) видят счастье Хауса? Куда они шли и докуда не дошли???
...Владей собой среди толпы смятенной
Тебя клянущей за сметенье всех...
|
| |
| |
| skvo | Дата: Четверг, 13.05.2010, 14:11 | Сообщение # 172 |
|
Невролог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 221
Карма: 360
Статус: Offline
| Quote (SilverWind) чем они (Хаус и Нолан) видят счастье Хауса? Может, для начала, в отсутствии "несчастья" ? Стараются убрать страхи. Завалы разбирают, чтобы дорогу к счастью увидеть.
Сообщение отредактировал skvo - Четверг, 13.05.2010, 14:13 |
| |
| |
| dandelionwine | Дата: Четверг, 13.05.2010, 18:53 | Сообщение # 173 |
Психотерапевт
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1128
Карма: 4178
Статус: Offline
| впечатление, которое осознала сегодня. На протяжение всего сериала у меня (подчеркиваю -у меня!) складывалось впечатление, что Хаус, Уилсон и Кадди друзья. Все трое. Для х взаимоотношений у них хватало и ума, и интереса (в некоторых случаях включая романтический), и иронии, и много еще чего другого, что и делает людей друзьями. Они поддерживали друг друга, защищали друг друга, доставали друг друга, ревновали. И вот завершается 6-й сезон, и обнаруживается, что Кадди, оказыватся, интересовалась Хаусом только пока не нашла себе пару, пока дружба эта была обильно сдобрена романтикой и надеждой на еще большую романтику с ее стороны, и постоянным подчеркиванием ее сексуальности с его стороны. Уилсон - такой золотой друг, который всегда рядом, с которым никогда не бывает скучно, без которого Хаусу в этом мире просто одиноко, оказывается, нуждается в Хаусе только тогда, когда у самого возникают проблемы в личной жизни... Хороши друзья... Мы с тобой дружим, пока ты нам нужен... Не потому, что мы что-то особенное испытываем рядом с тобой, потому что нам интересно, потому что у нас много общего, потому что никто так меня не понимает, как ты, потому что я знаю, что бы ни случилось со мной, ты придешь на помощь, потому что я могу повернуться к тебе спиной, зная, что от тебя мне не грозит опасность, что ты прикроешь мои тылы, как я прикрываю твои... почему еще люди дружат?... И все это было. Со всех трех сторон. Ну, разумеется, люди не совершенны, и иногда делают ошибки. Иногда делают больно. Это понятно. и принимается. И прощается рано или поздно. А теперь - Хаус остался один. Потому что у его друзей устроилась семейная жизнь. или им кажется, что она устраивается. И он мешает. Надоел. Не до него... И было бы еще понятно, если бы в обоих случаях была какая-то неземная страсть, которая захватывает человека так, что он не видит ничего вокруг, никого не замечает, становится инопланетным существом на какое-то время... Но это не наш случай - и Уилсон, и Кадди совершенно без эмоций, одним умом решили, что им пора (понравилось выражение, кем-то сказанное на форуме) гнездоваться. А Хаус мешает. Почему-то... почему - не очень понятно... Наверное, так нужно для развития сериала... Или потому что это в порядке вещей, в отличие от ненормальной дружбы, когда в ночь-полночь друг приезжает, чтобы забрать из бара, или идет вместо тебя читать доклад, чтобы ты не лишился лицензии, или сидит возле тебя день и ночь, когда ты приходишь в себя после операции или почти комы...
|
| |
| |
| Korvinna | Дата: Четверг, 13.05.2010, 19:09 | Сообщение # 174 |
Кардиолог
Награды: 4
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1063
Карма: 8200
Статус: Offline
| Quote (gallina) А что, предполагается, что после лечения человек не будет наносить никому никакого вреда? Что-то у них не в порядке с диалектикой. cool Я даже не могу оценить квалификацию процитированного мною психотерапевта , но уж больно позиция в унисон звучит.
 Добавлено (13.05.2010, 19:07)
---------------------------------------------
Quote (Anais) у психотерапии напрочь отсутствует воспитательно-исправительный элемент. Психотерапевт, озвучивющий свое личное мнение касательно поведения пациента, который оценивает пациента, осуждает его или хвалит, зачастую плохой психотерапевт). О! Имхо, это очень значимый нюанс! Добавлено (13.05.2010, 19:09)
---------------------------------------------
Quote (Anais) или же не показывают каждый раз в деталях утренний туалет Хауса, обувание кросовок, застегивание джинсов и поиск ключей (а я бы не отказалась на это глядеть часами). (мечтательно) Дааа....И отход ко сну, пожалуйста, тоже.:isumitelno:
Dixi et animam levavi
Сообщение отредактировал Korvinna - Четверг, 13.05.2010, 19:09 |
| |
| |
| aliquis | Дата: Четверг, 13.05.2010, 19:21 | Сообщение # 175 |
|
Аллерголог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 329
Карма: 5059
Статус: Offline
| Quote (dandelionwine) А теперь - Хаус остался один. Потому что у его друзей устроилась семейная жизнь. или им кажется, что она устраивается.
Quote (dandelionwine) Наверное, так нужно для развития сериала... Или потому что это в порядке вещей, в отличие от ненормальной дружбы
Я как-то случайно зацепила глазом первые строчки какой-то переведённой статьи. Так там об этом гнездовании говорилось очень даже с одобрением, а о Хаусе - с сожалением. Там было что-то вроде "все вокруг (в смысле, Кадди, Уилсон) делают шаг вперёд, идут дальше, строят отношения (развиваются, в общем), а Хаус остаётся на прежней позиции".
Так что у них там это, видимо, действительно в порядке вещей, хорошо и правильно.  Хотя, странно это всё... Такая дружба, которую нам показывали, она, как известно, "сильнее страсти, больше, чем любовь". И это самое прекрасное, что може случиться в жизни, когда люди срастаются душами...
Странное мне подходит. (с) House
Сообщение отредактировал aliquis - Четверг, 13.05.2010, 19:27 |
| |
| |
| dandelionwine | Дата: Четверг, 13.05.2010, 19:44 | Сообщение # 176 |
|
Психотерапевт
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1128
Карма: 4178
Статус: Offline
| Quote (aliquis) все вокруг (в смысле, Кадди, Уилсон) делают шаг вперёд, идут дальше, строят отношения (развиваются, в общем), а Хаус остаётся на прежней позиции так и слышится в этих словах: "Присоединяйтесь, господин барон, присоединятесь!... )))) да... ребята эти развивают свои души в ширину... не в глубину. А Хаус остается один, потому что - пока мне так кажется, но неизвестно, в какую сторону толкнут Хауса сценаристы, и на что заставят пойти - невозможно океанском лайнеру бороздить просторы какого-то застоявшегося болота требований обывательского общества - габариты не позволяют...
Сообщение отредактировал dandelionwine - Четверг, 13.05.2010, 20:10 |
| |
| |
| aliquis | Дата: Четверг, 13.05.2010, 19:49 | Сообщение # 177 |
|
Аллерголог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 329
Карма: 5059
Статус: Offline
| Quote (dandelionwine) невозможно океанском лайнеру бороздить просторы какого-то застоявшегося болота требований обывательского общества - габариты не позволяют...
Он честно пытался. Не получилось.
Странное мне подходит. (с) House
Сообщение отредактировал aliquis - Четверг, 13.05.2010, 19:50 |
| |
| |
| dandelionwine | Дата: Четверг, 13.05.2010, 20:00 | Сообщение # 178 |
|
Психотерапевт
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1128
Карма: 4178
Статус: Offline
| получается, эти друзья не были ему ровней?... Может, мы зря наезжаем на сценаристов, а они вовсе задумали в 7-м сезоне найти ему пару под стать?... Или просто осознать уже свою нестандартность и смириться с нею, не идя на поводу у окружающих?... ))))))))))))
|
| |
| |
| Nat-KA | Дата: Четверг, 13.05.2010, 20:22 | Сообщение # 179 |
Кардиолог
Награды: 7
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 830
Карма: 5727
Статус: Offline
| Quote (dandelionwine) получается, эти друзья не были ему ровней?... Может, мы зря наезжаем на сценаристов, а они вовсе задумали в 7-м сезоне найти ему пару под стать?... Или просто осознать уже свою нестандартность и смириться с нею, не идя на поводу у окружающих?...
аха....и пустится Хаус во все тяжкие.......
|
| |
| |
| iren_adler | Дата: Четверг, 13.05.2010, 22:12 | Сообщение # 180 |
Терапевт
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 81
Карма: 34
Статус: Offline
| Вы, конечно, ведете очень интересную дискуссию. Но в который раз замечаю ошибку - приемлемый, приемлемо, а не приемлимо.
|
| |
| |
|
Наш баннер |
|
|
|
