Мини-чат | Спойлеры, реклама и ссылки на другие сайты в чате запрещены
|
|
|
Дом восходящего солнца
| |
| Korvinna | Дата: Воскресенье, 25.11.2012, 15:38 | Сообщение # 526 |
Кардиолог
Награды: 4
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1063
Карма: 8200
Статус: Offline
| :bravo: :bravo: :bravo:
Спасибо за ...
(ой, как у меня плохо с формулировками!)
...историю о том, что да, невозможно помочь ближнему, когда он сам никак не желает себе помочь.
Но всё же, всё же... Всё же.
----------------------------------
Quote (Anais) Но я не хочу очернять Джеймса Уилсона, как не хочу казаться апологетичной по отношению к доктору Хаусу. Я думаю, что доктор Хаус так никогда и не простил Джеймса Уилсона за то, что тот преждевременно отказался от борьбы за собственную жизнь, и что в какой-то степени весь этот спасительный план включал в себя и элемент мести.
Думаю, и это тоже, не бывает дистиллированно-чистых чувств.
--------------------------------------
Quote (Anais) Поэтому он натолкнул Джеймса Уилсона на идею с водопадом.
 Из сцены с водопадом, снятой с разных точек\ракурсов, можно, имхо, сделать символ\тизер\трейлер для этого фанфа!
---------------------------------------------
Quote (Anais) На данном этапе мне нечего было больше сказать этому странному миру, в котором было столько боли, любви и надежды, что ни один человеческий язык не был в состоянии их воспроизвести.
Dixi et animam levavi
Сообщение отредактировал Korvinna - Понедельник, 26.11.2012, 19:05 |
| |
| |
| SilverWind | Дата: Понедельник, 26.11.2012, 13:27 | Сообщение # 527 |
Иммунолог
Награды: 1
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1935
Карма: 5859
Статус: Offline
| Дело близится к финалу, тоже выскажусь. Читала с большим интересом, все так увязано, переплетено, и с тем что было раньше, и много раньше. Хорошо что много - люблю длиные фики, все хорошо, одно но. Ну да как же без него... насчет созависимости. Наверное каждый видит свое... это уже сто раз сказали до... Для меня созависимость это что то сродни паталогии, наверное, это ситуация в которой кто то оказывается настолько слаб духовно что не в состоянии существовать один, как индивид, невозможность быть самодостаточной личностью. Я не вижу этой слабости на грани паталогии в Уилсоне, и тем более в Хаусе... Да, они конечно привязаны друг другу, они друзья, у каждого совй откромленный таракан, и не один... но чтобы настолько были сплетены дущи - до жизни и смерти... м... излишне мелодраматично? Нереально? Быть может... Не знаю... читала с большим удовольствием, спасибо огромное за чудесный фик, но я немного не согласна с генеральной линией... 
...Владей собой среди толпы смятенной
Тебя клянущей за сметенье всех...
|
| |
| |
| Anais | Дата: Понедельник, 26.11.2012, 20:40 | Сообщение # 528 |
Психотерапевт
Награды: 5
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1609
Карма: 10028
Статус: Offline
| Quote (SilverWind) это ситуация в которой кто то оказывается настолько слаб духовно что не в состоянии существовать один, как индивид, невозможность быть самодостаточной личностью.
В каком-то смысле да, это так, в буквальном то бишь. Только я смотрю на это с немного иной точки зрения, и поэтому не вижу патологии в невозможности существовать без кого-либо. Созависимость это не обязательно вынужденное состояние, иногда это выбор. И я держу в голове слова Хауса из "Детокса" - "Я наркоман, но у меня нет с этим проблемы". Тоже спорный момент, но я принимаю эти его слова за данное.
Я не знаю, зависимы ли "в натуре" Хаус и Уилсон друг от друга в каноне, но я исхожу от "Если ты умрешь - я одинок" и от "скажи мне, что ты меня любишь, чтобы моя жизнь имела хоть какой-то смысл". Патологично ли это? Не думаю. Созависимо ли? Думаю, что да.
Как сказано в фике, я думаю что они оба зацепились друг за друга ржавыми крючками.
Кроме того, в этом фике патология не подразумевалась автором Единственную патологию про зеркально-тактильную синестезию выдумал сам Хаус, а Уилсон в эту выдумку поверил.
И я почему-то решила, что если бы в каноне жизни или здоровью Хауса угрожала бы серьезная опасность, Уилсон бы бросил умирать. Неужели ошибаюсь?
Но я согласна с тем, что мой взгляд на хилсон сентиментальнее и мелодраматичнее, чем в каноне. Это бесспорно.
Живите в доме - и не рухнет дом. ©
|
| |
| |
| hoelmes9494 | Дата: Понедельник, 26.11.2012, 21:19 | Сообщение # 529 |
фанат honoris causa
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4345
Карма: 6358
Статус: Offline
| Quote (Anais) Но я согласна с тем, что мой взгляд на хилсон сентиментальнее и мелодраматичнее, чем в каноне. Это бесспорно.
Так мы все на том стоим 
Путь к сердцу мужчины лежит через торакотомию. Всё остальное - ванильная ересь.
|
| |
| |
| Anais | Дата: Понедельник, 26.11.2012, 21:32 | Сообщение # 530 |
|
Психотерапевт
Награды: 5
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1609
Карма: 10028
Статус: Offline
| Quote (hoelmes9494) Так мы все на том стоим
Да, но это не значит, что это правильно по-отношению к канону. Иногда я думаю, что не имею на это права, и что если так уж хочется сенти-мело, следует тиранить собственных персонажей, а не чужих. В ином случае, я ничем не отличаюсь от Рене 
Живите в доме - и не рухнет дом. ©
|
| |
| |
| hoelmes9494 | Дата: Понедельник, 26.11.2012, 21:48 | Сообщение # 531 |
|
фанат honoris causa
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4345
Карма: 6358
Статус: Offline
| Quote (Anais) это не значит, что это правильно по-отношению к канону. Иногда я думаю, что не имею на это права
Имеете-имеете. Вы - фикрайтер, а фикрайтинг допускает авторское видение заимствованных персонажей, да и вообще, в этом, пожалуй, основной смысл фикрайтинга. Даже ООС имеет право быть, если он на чём-то основан. Ведь фикрайтер пишет не канон, а свою вселенную в рамках фандома под влиянием канона - это как фильм- бывает экранизация, бывает "по мотивам". А канон... Ну что ж канон - от канона не убудет. На ШХ-фандоме моя подпись "Больше Холмсов, хороших и разных". Здесь не рискну так уж махануть, но "Больше прочтений канона и больше фантазий на тему - хороших и разных". Пусть каждый из нас будет писателем, а не только копиистом. Во всяком случае, мои любимейшие авторы - не копиисты. Пусть герои будут узнаваемы, но пусть они обретают новое звучание, а их отношения - новые трактовки. Противоречить канону, конечно, не лучшее, но и это, в принципе, допустимо - был бы обоснуй. А уж у вас-то... Уилсона я точнее вообще не видела. Хаус... Ну, не знаю. Это - Хаус. Я не скажу, что это дАртаньян или Буратино. И никто не скажет. Это - настоящий Хаус. Может быть, он выкопан чуть поглубже канонного, но это ничего не отменяет. так что не морочьтесь, Anais, всё правильно. Всё, как надо...
Путь к сердцу мужчины лежит через торакотомию. Всё остальное - ванильная ересь.
Сообщение отредактировал hoelmes9494 - Понедельник, 26.11.2012, 21:49 |
| |
| |
| MarishkaM | Дата: Понедельник, 26.11.2012, 22:00 | Сообщение # 532 |
Иммунолог
Награды: 0
Группа: Дежурные врачи
Сообщений: 8154
Карма: 28518
Статус: Offline
| Quote (hoelmes9494) фикрайтинг допускает авторское видение заимствованных персонажей, да и вообще, в этом, пожалуй, основной смысл фикрайтинга. Даже ООС имеет право быть, если он на чём-то основан.
Quote (hoelmes9494) Противоречить канону, конечно, не лучшее, но и это, в принципе, допустимо - был бы обоснуй.
угу. и кто поязыкатее всегда придумает обоснуй, и пофиг, что зачастую у героев лишь имена совпадают с канонными да родинки. нет уж, нет уж.
Anais, к твоему фику это НИКАК не относится. просто захотелось ответить на совершенно возмутительное заявление товарища hoelmes9494 
… врут, восклицая «Я этого не переживу!». Врут, когда клянутся «Без тебя я умру». Они умирают и живут дальше. А у тех, кто упорствует и оборачивается, отчаянно болит шея…© Korvinna (2012) Феникс безвыходно
|
| |
| |
| hoelmes9494 | Дата: Понедельник, 26.11.2012, 22:27 | Сообщение # 533 |
|
фанат honoris causa
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4345
Карма: 6358
Статус: Offline
| Quote (MarishkaM) зачастую у героев лишь имена совпадают с канонными да родинки.
А это на вкус и цвет очень сложно договориться. Кому-то вканонно, кому-то - невканонно. Неоднократно слышала на форуме "Мы смотрим разные сериалы", так что... Кто будет судить? Читают, узнают, нравится - значит, всё нормально. Конечно, вканонность должна быть, но ООС - это не невканонность, по большому счёту. Невканонность, по большому счёту - это "Что за хрень тут написана и почему эти несуразные типы - тёзки наших героев?" Вон, у Бекки вообще лисы - и что? Читала и про русскую, из рук которой Хаус ест манную кашу и зовёт её Девочкой. А РПС, которые пишут, даже не зная толком тех, про кого пишут? И всё равно выходит здорово. И вы неправы, говоря, что подвешенным языком можно придумать какой угодно обоснуй. Какой угодно не прокатит. Обоснуй должен быть обоснуйный. Обоснуйте мне, что Хаус без памяти влюбился в Кадди - поверю. Обоснуйте, что он пристрелил Уилсона - поверю (а что Уилсон его, по крайней мере, пытался, уже и читала). Не говорю уже о слэше. Но не высосанный из пальца аргумент: "А потому что мне так хотца".
Хаус - фандом молодой. Я столько лет холмсопоклонница, что могу сказать совершенно ответственно: и Холмс Камбербатча, и Холмс Дауни, и Холмс Ливанова, и даже Холмс Бретта, который всем Холмсам Холмс, совершенно невканонны. Каждый по-своему. Отдельные черты есть и ярки, отдельных - нет. Отдельных черт - нет в каноне. Ну и что? Это делает их плохими? Всё дело в таланте фан-творца и его любви к персонажам. А всё остальное - второстепенно.Добавлено (26.11.2012, 22:27)
---------------------------------------------
Насчёт противоречия - Николас Мейер "Семипроцентный раствор" противоречит истории с Рейхенбахским водопадом, но противоречит обоснуйно. И это - один из лучших примеров фикрайтинга по Холмсу.
Путь к сердцу мужчины лежит через торакотомию. Всё остальное - ванильная ересь.
Сообщение отредактировал hoelmes9494 - Понедельник, 26.11.2012, 22:24 |
| |
| |
| MarishkaM | Дата: Понедельник, 26.11.2012, 22:43 | Сообщение # 534 |
|
Иммунолог
Награды: 0
Группа: Дежурные врачи
Сообщений: 8154
Карма: 28518
Статус: Offline
| Quote (hoelmes9494) Обоснуйте, что он пристрелил Уилсона - поверю
ну вот о чем я и говорю: складно звонить и все поверят
не хотелось бы боле засорять тему фика оффтопом. Анаис, прости, что увлеклись.
hoelmes9494, очень хорошо о канонности написала Анаис в отзыве к "Фениксу"
http://house-md.net.ru/forum/53-7611-871024-16-1346866005
… врут, восклицая «Я этого не переживу!». Врут, когда клянутся «Без тебя я умру». Они умирают и живут дальше. А у тех, кто упорствует и оборачивается, отчаянно болит шея…© Korvinna (2012) Феникс безвыходно
|
| |
| |
| hoelmes9494 | Дата: Понедельник, 26.11.2012, 23:00 | Сообщение # 535 |
|
фанат honoris causa
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4345
Карма: 6358
Статус: Offline
| Да, MarishkaM, вы правы: здесь не место для этой дискуссии. Anais, извини! MarishkaM, в личку...
Путь к сердцу мужчины лежит через торакотомию. Всё остальное - ванильная ересь.
|
| |
| |
| Anais | Дата: Вторник, 27.11.2012, 00:55 | Сообщение # 536 |
|
Психотерапевт
Награды: 5
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1609
Карма: 10028
Статус: Offline
| А че, мне очень нравится этот флуд. Тем более, что это не флуд, а очень втемная тема. Я тут уже два месяца голову ломаю, как впихнуть неканонное в канон. Не всегда получается. И я не парюсь по этому поводу, я всего лишь не хочу быть к себе снисходительной.
И я, все же, придерживаюсь того мнения, которое тут выше Маришка привела. С идеологической точки зрения. Как-то это правильно - в фикрайтерстве канонность и не-оосность обязаны быть, имхо. Это дело чести, что-ли. Закон жанра, опять же, если хотите. И это не значит, что не может быть отступления от канона или оос-а - они неизбежны, но их следует избегать. Это и есть ось и ориентир фикрайтерста.
Но. Но! Как автор, и, тем более, как читатель, надо признаться, люблю отступления от канона в пользу эмоциональной встряски.
Живите в доме - и не рухнет дом. ©
|
| |
| |
| Burberry | Дата: Вторник, 27.11.2012, 05:10 | Сообщение # 537 |
Окулист
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 101
Карма: 431
Статус: Offline
| Позвольте я тоже подключусь к этой втемной теме. Хотя я в жизни не писала фиков и вряд ли когда-нибудь смогу, выскажусь как зритель и как читатель.
Язык текста и язык кино (а тем более - сериала) отличаются принципиально. Поэтому фикрайтерство в фандоме, построенном на оригинале, не имеющем изначально текстовой основы, интересно процессом, который можно назвать "перевод с киноязыка в язык слов". Смысл, который закладывают сценаристы, рождается сначала у них в головах, потом проходит через головы (и души, иногда, а в нашем случае - однозначно) режиссёров и актёров, но процесс всегда, всегда заканчивается только у зрителя в голове и душе. Чем талантливее зритель, тем больше смыслов он увидит. Это как в фильме "Inception" - сны во сне. Если зритель ещё и литературно одарён, он обязательно переведёт прочувствованное в слова, это произойдёт автоматически, иногда - вне его желания.
Дальше в процесс включается читатель и происходит самое интересное - он в воображении пересматривает оригинал и может увидеть тот же сон. Сюжет может быть любым, а вот смыслы будут те, которые были в оригинале. Киноязык внезапно становится понятнее, благодаря переводу на более знакомый язык слов. Лично я читаю не сюжет (хотя он бывает очень лихо закручен и интересен сам по себе), я читаю перевод придуманного сценаристами и сыгранного актёрами, причём перевод подробный, углублённый, с оттенками и сносками, пояснениями и отсылками.
Ну а некоторым, особо талантливым зрителям, доступен ещё один язык, который есть в любом художественном произведении - язык подсознательного. То, что авторы оригинала не собирались закладывать, но что там есть. Это очень хитрая вещь - примерно как "Лимб" в уже упомянутом фильме - надо быть опытным сталкером, чтобы не увязнуть там.
Поэтому для меня не ООС-на та или иная идея фика, тема, сюжет или пейринг, ООС-ен только перегиб, когда либо автор заблудился в дебрях подсознательного, либо он пытается провести меня в свой сон, смотреть который я не готова (по причине нежелания рушить собственную картину мира и т.п.).
Естественно, я говорю только о своём восприятии и только о тех авторах, работа которых по "переводу" и развёртыванию смыслов не вызывает у меня сомнений. Шекспира переводят на русский многие авторы, кто-то любит перевод Пастернака, кто-то - Маршака, но мы точно знаем, что оба не перевирают смысл. Проверить можем очень просто - взять словарь. Получится не так стройно и красиво, но смысл должен сохраниться.
Здесь, в "Доме восходящего солнца", есть моменты, которые вызывают у меня некое сомнение, но я абсолютно точно знаю, что это верный перевод на трёх как минимум уровнях сна. И один из любимых - для меня лично. То, что воспринимается с трудом, - может быть как по первой (автор заблудился в дебрях подсознательного), так и по второй причине (я не хочу погружаться так глубоко по своим мотивам) . Я склонна сначала искать причину в себе, оно, кстати, и продуктивнее.
Take courage when the road is long
Don't ever forget you're never alone
©
|
| |
| |
| SilverWind | Дата: Вторник, 27.11.2012, 10:37 | Сообщение # 538 |
|
Иммунолог
Награды: 1
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1935
Карма: 5859
Статус: Offline
| Quote (Anais) поэтому не вижу патологии в невозможности существовать без кого-либо. Созависимость это не обязательно вынужденное состояние, иногда это выбор.
Я сужу исключительно по тому с чем встречалась лично. Я видела людей которые не в состоянии жить без кого-то. И этот кто-то систематически избивал, пил, материл свою созависимую половину. Мне было ДИКО - даже не это, а то что она ничего менять и не планировала. Типа как же я без него? Вчера мордой по тейблу, сегодня бог и царь. Я не верю в отношения без обратной положительной подпитки. Безусловная любовь это только у матери к младенцу и то, из-за окситоцина или как там этот гормон называется.
Так что для меня созависимость = паталогия = что не есть гуд.
ИМХО ессно.
...Владей собой среди толпы смятенной
Тебя клянущей за сметенье всех...
|
| |
| |
| Shady_Lady | Дата: Вторник, 27.11.2012, 13:42 | Сообщение # 539 |
Профессиональный дефибриллист
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1093
Карма: 9025
Статус: Offline
| Quote (SilverWind) она ничего менять и не планировала. Типа как же я без него? Вчера мордой по тейблу, сегодня бог и царь. Я не верю в отношения без обратной положительной подпитки.
Доступно только для пользователей
|
| |
| |
| funelen | Дата: Вторник, 27.11.2012, 15:35 | Сообщение # 540 |
Лоризависимый Хаусосексист
Награды: 1
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4288
Карма: 22433
Статус: Offline
| Quote (Shady_Lady) Дружат так десятилетиями.
Страдают патологией (или наслаждаются? :D) тоже десятилетиями, не становясь нормальнее от продолжительности стажа. К тому же, Хаус и Уилсон ни разу не две Маньки подружки, а два целых друга цельных человека, каждый со своим стержнем.
Но если жанр заявлен, как мелодрама, то почему бы и не рассмотреть отношения созависимости? Очень мелодраматично, да. В мелодраме так и надо, чтобы было очень-очень, мне кажется.
Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец. (с) Ты джентльмен, в конце концов, или где? А ну давай, satisfy me twice!" (с) east_lake
|
| |
| |
|
Наш баннер |
|
|
|
