
Мини-чат | Спойлеры, реклама и ссылки на другие сайты в чате запрещены
|
|
|
Немного психологии
| |
| maiden_marina | Дата: Среда, 07.05.2008, 03:15 | Сообщение # 211 |
Добрый Хирург
Награды: 7
Группа: Хирурги
Сообщений: 11777
Карма: 3818
Статус: Offline
| Quote (queen_lizzi) Значит, любила не человека, а свою иллюзию. И похоронила свою настоящую жизнь, просмотрела кого-то настоящего, своего. как страшно жить... пойти что ли, отвлечься от Лори, а то еще похороню свою настоящую жизнь... Quote (SilverWind) И потом, опять же ИМХО ее любовь больше похожа на любовь 17 летней школьницы - есть она и ее чувство - а что Хаус чувствует, что ему хочется - для нее вторично. мне кажется, у нее уже давно не так (3-4 сезоны) Quote (SilverWind) Но что мы все о Кемерон, да о Кемерон? Мы же про нее в самом начале говорилиМожет на Хауса переключимся? просто как ни странно, насчет Хауза таких противоречий не возникает (т.е. эти противоречия на другом уровне). Кэмерон как персонаж не очень тщательно прописан (ИМХО) - некоторые вещи в ее линии кажутся нелогичными... а многое про нее и ее чувства приходится додумывать самим, что ведет либо к идеализированию образа (мой случай), либо наоборот. Конечно же, тут еще от игры актеров многое зависит Лори, вот, может любой бред своей актерской игрой замотивтровать))
спасибо за аватарку - fistashka!
|
| |
| |
| Bird | Дата: Среда, 07.05.2008, 03:25 | Сообщение # 212 |
Лориархеолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 6641
Карма: 12887
Статус: Offline
| Quote (maiden_marina) Лори, вот, может любой бред своей актерской игрой замотивтровать)) Не любой. См. 4х13 и бОльшую часть 4-го сезона в целом. Хотя здесь ещё вопрос соотношения может и хочет...
"По законам аэродинамики шмель не способен летать, однако шмель об этом не знает и спокойно летает" (международная мудрость)
|
| |
| |
| maiden_marina | Дата: Среда, 07.05.2008, 03:30 | Сообщение # 213 |
Добрый Хирург
Награды: 7
Группа: Хирурги
Сообщений: 11777
Карма: 3818
Статус: Offline
| Quote (Bird) См. 4х13 и бОльшую часть 4-го сезона в целом. Хотя здесь ещё вопрос соотношения может и хочет... хех, я как раз про 4х13 говорила... не знаю, может в переводе лучше звучит, но мне понравилось, как он играл (кроме сцен с Уилсоном и БС - но там просто Хауз ООС).
спасибо за аватарку - fistashka!
|
| |
| |
| SilverWind | Дата: Среда, 07.05.2008, 06:41 | Сообщение # 214 |
Иммунолог
Награды: 1
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1935
Карма: 5859
Статус: Offline
| Quote (maiden_marina) SilverWind, спасибо за анализ Хауза! Изложено очень интересно, про язык я уже и не говорю)) Спасибо что читаете! Очень рада, что понравилось И рада что есть место где можно поделиться мыслями, почти без опаски Quote (maiden_marina) сыграть гения может только гений О, да. Лори просто великолепен! Я в луже под стулом Quote (Julia77) Только мне кажется полным идиотизмом обсуждать человека, которого на самом деле не существует, так что хватит Я ж говорила, что у меня есть справка! Я знаю, что Хауса нет и вообще мы в Матрице живем :). А давайте, Интернет закроем, а то столько полных идиотов треплется о том, чего нет в природе И книжки, книжки все в костер, а то ишь, взяли манеру писать сказки про инопланетян Quote (immorru) Эта версия по сути витала в воздухе. Кэмерон ее только озвучила. Верно. Но это единственная версия что прозвучала. А почему бы не подумать об альтернативных? Почему мы берем и соглашаемся сразу с тем, что видится на поверхности? А покопать? И если произвести раскопки… Quote (immorru) Обычно подобные выводы делают, основываясь на каких-то внешних проявлениях и по совокупности слов и действий. …. то вполне приемлемо рассмотреть вариант с тем, что Уилсон сдал Хауса не из за шкурных личных интересов, а ему же во благо. И учитывая условия сделки, и обстоятельства перед ней – я ставлю на то, что Уилсон не предатель, как бы там Кемерон или кто еще не называли его. Тем более что во всем остальном его упрекнуть просто не в чем, даже если сильно постараться – к Хаусу он относится максимально лояльно для друга. Quote (immorru) Он бы скорее умер, чем пошел в тюрьму. Так что дело там было не в наркотиках. Ну а что ж тогда он упирался, аки баран, когда Уилсон предложил отличный вариант – никакой тюрьмы, одно лечение. И все возвращается на круги своя. Хаус я думаю и в тюрьме не пропал, хотя это было бы слишком жестоко. Нет, не хотела бы я такого разворота событий… В тюрьму ему конечно не хотелось (а кому хотелось бы…) и если бы его осудили, да, согласна, он просто вколол бы себе золотой укол и сказал всем гуд бай… Quote (immorru) С точки зрения людей это можно объяснить тем, что они стремятся к сверх-познанию (к той информации, что находится "за гранью"), но с биологической точки зрения они - как бельмо на глазу, угрожающее в какой-то мере существующей схеме, подконтрольной матушке-природе, Мне кажется с биологической точки зрения – такие люди как Хаус жизненно необходимы и социуму и генофонду. Откуда тогда у человечества появляются всяческие вожди, пророки, и т.п.? Вот из таких… Последих серий увы не видела, пока молчу, вот погляжу все целиком... 
...Владей собой среди толпы смятенной Тебя клянущей за сметенье всех...
|
| |
| |
| alexandra | Дата: Среда, 07.05.2008, 07:05 | Сообщение # 215 |
Кардиолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 555
Карма: 68
Статус: Offline
| queen_lizzi Quote А что такое настоящая любовь? ЭТО: *Вечная любовь - верны мы были ей Но время - зло для памяти моей Чем больше дней Глубже рана в ней Все слова любви - безумный крик сердец Слова твои и слёзы наконец Приют для всех Уже прожитых утех Вечная любовь, живут чтобы любить До слепоты и до последних дней Один лишь ты, жить любя Тебя, тебя навсегда* Quote Значит, любила не человека, а свою иллюзию. И похоронила свою настоящую жизнь, просмотрела кого-то настоящего, своего. Значит, надо это признать и отказаться от любви, или выйти замуж за человека, которого хотя бы уважаешь, или завести любовника и заниматься с ним сексом для удовлетворения физиологических потребностей женщины. Часто бывает так, что женщина любит одного, до конца, а живет с другим, детей рожает от другого и прочее. SilverWind, Quote есть она и ее чувство - а что Хаус чувствует, что ему хочется - для нее вторично. Вот, а когда любят, прежде всего думают не о себе, а о том, кого любят. Quote Мне кажется с биологической точки зрения – такие люди как Хаус жизненно необходимы и социуму и генофонду. Откуда тогда у человечества появляются всяческие вожди, пророки, и т.п.? Вот из таких… ППКС!!!Добавлено (07.05.2008, 07:05) --------------------------------------------- SilverWind, Quote Хауса нет и вообще мы в Матрице живем :). А давайте, Интернет закроем, а то столько полных идиотов треплется о том, чего нет в природе
Сообщение отредактировал alexandra - Среда, 07.05.2008, 07:02 |
| |
| |
| RadicalEd | Дата: Среда, 07.05.2008, 09:47 | Сообщение # 216 |
Шут
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 2074
Карма: 140
Статус: Offline
| Quote (immorru) Он поступает так, как считает правильным. Это _не_ желание помочь. Даже близко. Он считает правильным то, что девушке с рвотным корнем надо дать шанс. Она хочет жить. Поэтому он идет и врет. Он считает правильным, что ребенок должен быть с родителями, которые по молодости просто сглупили. И он выручает этих родителей. Окружающие в таких случаях видят якобы желание помочь. Это не желание помочь, а просто совпадение. Так _совпало_, что то, что он посчитал правильным, одновременно оказалось тем, что считают правильным другие. +100 хотя нет +1000 согласен с каждой буковкой!
Сообщение отредактировал RadicalEd - Среда, 07.05.2008, 09:47 |
| |
| |
| Lana_ | Дата: Среда, 07.05.2008, 18:11 | Сообщение # 217 |
Новичок
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 3
| Quote (SilverWind) Ну а что ж тогда он упирался, аки баран, когда Уилсон предложил отличный вариант – никакой тюрьмы, одно лечение. И все возвращается на круги своя. Хаус я думаю и в тюрьме не пропал, хотя это было бы слишком жестоко. Нет, не хотела бы я такого разворота событий… В тюрьму ему конечно не хотелось (а кому хотелось бы…) и если бы его осудили, да, согласна, он просто вколол бы себе золотой укол и сказал всем гуд бай… мне кажется, для Хауса уступить Триттеру, все равно что проиграть в схватке. А он очень не любит проигрывать. И дело не в том, выбрать тюрьму или лечение. И то и другое будет означать поражение.
|
| |
| |
| immorru | Дата: Среда, 07.05.2008, 19:56 | Сообщение # 218 |
|
Окулист
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 120
Карма: 33
Статус: Offline
| Quote (SilverWind) то вполне приемлемо рассмотреть вариант с тем, что Уилсон сдал Хауса не из за шкурных личных интересов, а ему же во благо Буквально фразой раньше ты мне говорила, что не нужно судить о мотивах индивида по тому, что лежит на поверхности - и тут же сама так и судишь.)) Никто не говорит, что лежащего на поверхности мотива в принципе не существует. Тут вопрос не в этом. Quote (SilverWind) Ну а что ж тогда он упирался, аки баран, когда Уилсон предложил отличный вариант – никакой тюрьмы, одно лечение. И все возвращается на круги своя. Во-первых, голова Хауса была занята явно другим. Он явно не осознавал до конца, что ему грозит (читай - не воспринимал всю эту ситуацию всерьез). Во-вторых, принцип, причем не только принцип в споре, но и тот, что возникает, когда человека предают (тут мысль похожа на что-то вроде "ты меня сдал, поэтому я принципиально не буду тебя слушать и мне начхать на то, чем ты руководствовался", то есть значение имеет само действие, а не его мотивы и то, к чему оно может привести). В-третьих, согласен с Lana_. Quote (SilverWind) Мне кажется с биологической точки зрения – такие люди как Хаус жизненно необходимы и социуму и генофонду Это как раз не биологическая точка зрения, а точка зрения этого самого социума.
|
| |
| |
| Apraxis | Дата: Среда, 07.05.2008, 20:31 | Сообщение # 219 |
Невролог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 170
Карма: 15
Статус: Offline
| Quote (alexandra) Значит, надо это признать и отказаться от любви, или выйти замуж за человека, которого хотя бы уважаешь конечно. и я про то же толкую. почитайте Хулио Кортасара "62: модель для сборки". как раз на эту тему.
в интернете появилась куча нвовой порнухи, а она не может скачиваться сама!
|
| |
| |
| SilverWind | Дата: Четверг, 08.05.2008, 06:27 | Сообщение # 220 |
Иммунолог
Награды: 1
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1935
Карма: 5859
Статус: Offline
| Сначала уточнимся про Уилсона. Все таки я не допонимаю. Quote (immorru) Если это и душевная чуткость, то используется она исключительно из эгоистичных соображений. Quote (immorru) А по-моему и в этом его мотивы довольно эгоистичны. Скажу даже так: есть некоторые моменты в поведении Уилсона, где играет роль чисто личный расчет. Я попросила привести пример что ли еще случаев где он вел себя расчетливо и эгоистично, помимо сдачи Хауса сами знаете кому. Quote (immorru) Такого, чтобы они напрямую или хотя бы косвенно затрагивали эту тему, в сериале вроде больше нет (кроме ситуации с Триттером). Обычно подобные выводы делают, основываясь на каких-то внешних проявлениях и по совокупности слов и действий. Теперь я читаю: Quote (immorru) Quote (SilverWind) то вполне приемлемо рассмотреть вариант с тем, что Уилсон сдал Хауса не из за шкурных личных интересов, а ему же во благо Буквально фразой раньше ты мне говорила, что не нужно судить о мотивах индивида по тому, что лежит на поверхности - и тут же сама так и судишь.)) Никто не говорит, что лежащего на поверхности мотива в принципе не существует. Тут вопрос не в этом. А в чем? Э… я не улавливаю. Ты считаешь, что Уилсон как бы бяка, шкура и предатель, но при этом кроме истории с Триттером ничего выходит нет. Но мнение есть. Значит, оно откуда-то возникло, сложилось или из каких то мелких деталей поведения, «внешних проявлениях и по совокупности слов и действий», что их не пересказать - это одно дело, как говорится ИМХО и точка. А если отношение к Уилсону проистекает из одного данного факта «сдачи» (да, который может перевесит сотню других…) то это другое дело. Но почему же я сужу по поверхности то? Мне кажется я как раз и пытаюсь заглянуть во второй слой, дать возможность герою оправдаться. По поверхности – это сдал так как «бабло кончилось, пациентов отобрали и Хаус уже достал». Но если человек (и в общем хороший человек, ведь так?) совершает странный поступок, или какой-то плохой – разве его репутация, предыдущие дела – не должны приниматься во внимание и не должны ли мы хотя бы попробовать поискать другую причину его действий, чем шкурный интерес? И разве не стоит считать, что его мотивы были чисты и направлены Хаусу во благо, пока не будет убедительно доказано обратное? А то получается, прискакала Кемерон обвинила хорошего человека черте в чем и все поверили? Теперь про Хауса. Quote (immorru) Он поступает так, как считает правильным. Это _не_ желание помочь. Даже близко. Quote (RadicalEd) Quote (immorru) Он поступает так, как считает правильным. Это _не_ желание помочь. Даже близко. Он считает правильным то, что девушке с рвотным корнем надо дать шанс. Она хочет жить. Поэтому он идет и врет. Он считает правильным, что ребенок должен быть с родителями, которые по молодости просто сглупили. И он выручает этих родителей. Окружающие в таких случаях видят якобы желание помочь. Это не желание помочь, а просто совпадение. Так _совпало_, что то, что он посчитал правильным, одновременно оказалось тем, что считают правильным другие. +100 хотя нет +1000 согласен с каждой буковкой! Уважаемые immorru и RadicalEd, со всем респектом, но получается, что если у Хауса напрочь отсутствует желание помогать людям – не означает ли это что он и впрямь черствая, бездушная скотина, задница и сволочь? А как он вам видится то тогда? Неужели вот и впрямь ничего нет хорошего в человеке? Хотя что считать хорошим опять же… Интересуюсь : ) Quote (Lana_) А он очень не любит проигрывать. И дело не в том, выбрать тюрьму или лечение. И то и другое будет означать поражение. Да, очень меткое наблюдение. Точно! Quote (immorru) Он явно не осознавал до конца, что ему грозит (читай - не воспринимал всю эту ситуацию всерьез). Не знаю… На дурачка, оторванного от реальности, вроде не похож… Скорее он просчитал, что доказательств его преступной деятельности нет и быть не может, пороют и отстанут. Quote (immorru) Во-вторых, принцип, причем не только принцип в споре, но и тот, что возникает, когда человека предают (тут мысль похожа на что-то вроде "ты меня сдал, поэтому я принципиально не буду тебя слушать и мне начхать на то, чем ты руководствовался", то есть значение имеет само действие, а не его мотивы и то, к чему оно может привести). Это да. Это может быть… Согласна. Но про Хауса все же интересно – каким он видится другим смотрителям?
...Владей собой среди толпы смятенной Тебя клянущей за сметенье всех...
|
| |
| |
| immorru | Дата: Четверг, 08.05.2008, 10:43 | Сообщение # 221 |
|
Окулист
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 120
Карма: 33
Статус: Offline
| Я нигде не говорил, что Уилсон - "бяка, шкура и предатель". Я сказал лишь, что он - такой же эгоист, как и все остальные, в том числе в отношениях с Хаусом. Заметить это сложнее, чем его заботу о друге (о которой, опять же, я не говорил, что ее нет), потому что проявляется это гораздо реже и то, в лучшем случае, косвенно (кроме Триттера, естественно). Quote (SilverWind) Мне кажется я как раз и пытаюсь заглянуть во второй слой, дать возможность герою оправдаться Разбирай мы любого другого персонажа - ты была бы права. Но в случае с Уилсоном все наоборот. Его забота о Хаусе постоянно выставляется напоказ, так что скрытым мотивом ее посчитать ну никак не выходит. Quote (SilverWind) разве не стоит считать, что его мотивы были чисты и направлены Хаусу во благо, пока не будет убедительно доказано обратное? Это зависит целиком от того, насколько хорошо ты знаешь людей и (что важнее) насколько ты им доверяешь. Я предпочитаю сначала искать корыстные мотивы (которые, к слову, чаще всего люди скрывают) и только потом, если их нет, полагаюсь на то, что лежит на поверхности (доброта, честность, желание помочь и прочее). Пока что это работало лучше, нежели обратная схема. Quote (SilverWind) прискакала Кемерон обвинила хорошего человека черте в чем и все поверили? Кэмерон только озвучила то, что, как мне видится, углядели все, присутсвовавшие в кабинете Кадди во время того разговора. Просто Кэмерон, у которой довольно своеобразные для этой компании взгляды, явно не посчитала нужным это скрывать. И вообще: если тебя так не устраивает Триттер, зачем ты сама постоянно к нему возвращаешься?)) Quote (SilverWind) если у Хауса напрочь отсутствует желание помогать людям – не означает ли это что он и впрямь черствая, бездушная скотина, задница и сволочь? А как он вам видится то тогда? Неужели вот и впрямь ничего нет хорошего в человеке? Какая-то странная цепь рассуждений. То есть если человек никому не хочет помогать, он теперь бездушная сволочь и в нем нет ничего хорошего? А как же скрытые мотивы и глубокий внутренний мир? А как же суждение не только по тому, что на поверхности лежит?)) Quote (SilverWind) Скорее он просчитал, что доказательств его преступной деятельности нет и быть не может, пороют и отстанут Я и написал, что не воспринял всерьез. Дурачки и оторванность от реальности тут не при чем.
Сообщение отредактировал immorru - Четверг, 08.05.2008, 10:48 |
| |
| |
| SilverWind | Дата: Пятница, 09.05.2008, 18:01 | Сообщение # 222 |
Иммунолог
Награды: 1
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1935
Карма: 5859
Статус: Offline
| Quote (immorru) Я предпочитаю сначала искать корыстные мотивы (которые, к слову, чаще всего люди скрывают) и только потом, если их нет, полагаюсь на то, что лежит на поверхности (доброта, честность, желание помочь и прочее). Понятно. Ну что ж, у меня несколько иное восприятие мира и людей. При прочих равных условиях – человек ИМХО скорее сделает хорошо, чем специально устроит пакость. Quote (immorru) То есть если человек никому не хочет помогать, он теперь бездушная сволочь и в нем нет ничего хорошего? Ну а как называется человек которые ни при каких условиях не хочет никому помогать? Человек, которому люди интересны постольку поскольку в них есть загадка, которую можно поразгадывать? А разгадав - повернуться и уйти - и хоть трава не расти. По моему так и называется.
...Владей собой среди толпы смятенной Тебя клянущей за сметенье всех...
|
| |
| |
| maiden_marina | Дата: Пятница, 09.05.2008, 19:11 | Сообщение # 223 |
Добрый Хирург
Награды: 7
Группа: Хирурги
Сообщений: 11777
Карма: 3818
Статус: Offline
| Quote (SilverWind) Я попросила привести пример что ли еще случаев где он вел себя расчетливо и эгоистично, помимо сдачи Хауса сами знаете кому. мне тоже кажется, что эта "сдача" Хауза - была не совсем эгоистичным поступком, он вроде как помочь другу хотел... Хауз, правда не оценил этого, потому что у него несколько другое понятие о улаживании конфликтов... меня лично больше смутил тот случай, где Уилсон решил повоспитывать Хауза и скрыл от того факт, что он вылечил пациента...
спасибо за аватарку - fistashka!
|
| |
| |
| immorru | Дата: Пятница, 09.05.2008, 22:55 | Сообщение # 224 |
|
Окулист
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 120
Карма: 33
Статус: Offline
| Quote (SilverWind) Ну а как называется человек которые ни при каких условиях не хочет никому помогать? Человек, которому люди интересны постольку поскольку в них есть загадка, которую можно поразгадывать? А разгадав - повернуться и уйти - и хоть трава не расти. По моему так и называется Ну, "не хочет помогать" и "не помогает" - все-таки немного разные вещи, и в этой связи Хаус свое видение этих людей искупает тем, что делает. Если бы он видел людей, а не загадки, он бы не спасал жизни (вроде я уже это говорил где-то...). Тут вспоминается один из хаусизмов (что называется, "в подтверждение"): Quote Врачи лечат болезни; те же из них, кто лечит пациэнтов, не вылезают из тоски Это, к слову, Хаус сказал.)) Что касается того, как называть такого человека... Да обзови, в принципе, как хочешь. Он и сам себя называет сволочью, в конце концов.)) Но это не значит, что в нем нет ничего хорошего. Как раз то, что у него такой взгляд на вещи, и есть, по моему мнению, главное его хорошее качество, ибо см. выше.
Сообщение отредактировал immorru - Пятница, 09.05.2008, 22:57 |
| |
| |
| Lana_ | Дата: Суббота, 10.05.2008, 09:28 | Сообщение # 225 |
Новичок
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 3
| Quote (maiden_marina) мне тоже кажется, что эта "сдача" Хауза - была не совсем эгоистичным поступком, он вроде как помочь другу хотел... Хауз, правда не оценил этого, потому что у него несколько другое понятие о улаживании конфликтов... меня лично больше смутил тот случай, где Уилсон решил повоспитывать Хауза и скрыл от того факт, что он вылечил пациента... Хаус не вписывается в стандартные рамки, игнорирование всех правил смущает, злит окружающих. Уилсон в данном случае является сдерживающим фактором, чтобы поведение Хауса не зашкаливало, находилось в пределах нормы, поэтому он так и поступает. Иначе Хаус своими действиями дойдет до ручки, и точно сядет в тюрьмую. А про факт сокрытия того, что пациента вылечил...У Хауса и так завышенная самооценка, и Уилсон всеми способами пытается ее снизить ("не хочу, чтобы ты возомнил себя Богом") Quote (immorru) Что касается того, как называть такого человека... Да обзови, в принципе, как хочешь. Он и сам себя называет сволочью, в конце концов.)) Но это не значит, что в нем нет ничего хорошего. Как раз то, что у него такой взгляд на вещи, и есть, по моему мнению, главное его хорошее качество, ибо см. выше. Согласна. Есть моменты, где Хаус реально переживает за людей. Единственно, он это не показывает. Он создал образ сволочного человека, и этот образ тщательно им охраняется. Если окружающие поймут, что он способен на сострадание, то для них он окажется обыкновенным человеком. Маска "я - сволочь, и вы ничего с этим не поделаете" ограждает его от людской жалости к нему, котору он до смерти боится.
|
| |
| |
|

Наш баннер |
|
|
|