Мини-чат | Спойлеры, реклама и ссылки на другие сайты в чате запрещены
|
|
|
Всё или Ничего (All or Nothing at All ) (1993)
| |
| HHHHHHHHHHHH | Дата: Суббота, 03.09.2011, 20:03 | Сообщение # 256 |
Иммунолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4735
Карма: 10710
Статус: Offline
| december, я скорее соглашусь с kahlan.
Он же в ресторане пытался объяснить свой фокус, и хотел вовлечь новую "трость" или "тарелку". Зачем? Чтобы всё удержать, он не хотел разрушать, мне кажется.
И потом, Вы рассуждаете с точки зрения обычного человека, Лео - исключительный случай или один из, тех, кто предаваясь страстям разрушает всё, целый мир. Неважно, движет им жажда наживы или "стремление нравится людям, которое сильнее меня."
|
| |
| |
| december | Дата: Суббота, 03.09.2011, 21:03 | Сообщение # 257 |
Аллерголог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 493
Карма: 887
Статус: Offline
| HHHHHHHHHHHH, в том-то и дело, что для него человек (а ведь девушка человек, а не просто голос из трубки) - "тарелка". Он ее просто использует. И секретаршу просто использует. Хладнокровно.
Вы говорите о стремлении нравиться. Но, простите, стремление нравиться есть у каждого человека. У Лео же есть дар нравиться. Вопрос в том, как этим даром воспользоваться.
Это как деньги. Сами по себе не значат ничего - бумажки. Но могут стать смертельным оружием. А могу спасением.
У Лео есть дар. Ему не надо стремиться. Он и так - нравится.
Но что же он делает со своим даром?
Он дает людям то, что они хотят?
Помилуйте! Разве этого хотят его жена, дети, секретарша, девушка-из-трубки? (Я повторяюсь, но как иначе объяснить?)Добавлено (03.09.2011, 21:03)
---------------------------------------------
Quote (kahlan) он до последнего верил, что сможет отыграться и все "исправить"
Но есть вещи непоправимые.
Вторая серия закончилась самоубийством леди. Как такую штуку поправить? Как с таким жить? Это же на его совести. Я не понимаю просто.
Я понимаю, что рассуждаю как обыватель. Но я и есть обыватель.
Я пытаюсь понять его мотивы. Потому что сказанное в фильме (в лоб сказанное, прямым текстом) мне кажется сомнительным. Или я не умею понять; что вполне возможно, конечно.
Я понимаю, что он не хотел жене ничего плохого. И вроде бы не делал ничего плохого. Само собой вышло. Он не хотел, хотел поправить. Это я понимаю.
Но мне еще кажется, что на самом деле, по-настоящему, он о ней, о ее желаниях и не думал. Как и обо всех остальных людях не думал. Он играл только на низменном, на жадности. Но может, я и перебарщиваю со своими претензиями.
"Самое большое несчастье моей жизни - гибель Анны Карениной" (С. Довлатов)
|
| |
| |
| Lilita7 | Дата: Суббота, 03.09.2011, 21:41 | Сообщение # 258 |
Ценитель прекрасного
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 3165
Карма: 7310
Статус: Offline
| Quote (december) Но мне еще кажется, что на самом деле, по-настоящему, он о ней, о ее желаниях и не думал. Как и обо всех остальных людях не думал.
А мне кажется думал и немало. И жену любил и детей, как мог, конечно, но ведь не зря он говорил, что они были счастливы, он в это верил. Как бы кому-то не нравилось, что родители виноваты, но в детстве его изрядно "покалечили". Весь кошмар Лео замешан только на деньгах, во всём остальном он пытается никому не сделать больно ( например, ему в голову не приходит спать со своей секретаршей, хотя мог бы легко и , мне кажется, не потому , что просто не хотел, не мог)
Вообщем, возможно это я такая идиалистка ( ну или дурочка наивная  ). Я понимаю, что он подлец, но он старается.
Смиренно склони голову перед фактами, но гордо подними её пред лицом чужих мнений. (с)
|
| |
| |
| HHHHHHHHHHHH | Дата: Суббота, 03.09.2011, 21:44 | Сообщение # 259 |
|
Иммунолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4735
Карма: 10710
Статус: Offline
| december, вот вроде верно, но не могу согласиться с Вами. Знаете, мне мешает вот это - хладнокровно.
Этот диалог после сидения на крыше под дождём и признанием: я - пустышка, со слезами.
А как по нарастающей от 1 к 3 серии его преследуют воспоминания из детства, превращаясь в кошмар, когда он в тряске утыкается в грудь жене.
И да вторая серия заканчивается самоубийством леди - факт, но и его реакция - факт.
Как и признание, что инвалидам он должен больше, чем деньги.
|
| |
| |
| sofiko1968 | Дата: Суббота, 03.09.2011, 22:25 | Сообщение # 260 |
Лориблюзоманиак
Награды: 5
Группа: Дежурные врачи
Сообщений: 4726
Карма: 15883
Статус: Offline
| Может, я тоже попалась в ловушку личного обаяния героя. Но мне он вовсе не показался таким уж монстром, тем более, не хладнокровным мошенником. Наоборот, хорошим, но слабым запутавшимся человеком, стесняющимся того, что живет не по средствам на деньги богатой жены, и это только усугубило его комплексы. Жадность как раз обуяла Френсиса и Данкана, которые придумали сказку о фантастических финансовых возможностях Лео, поверили в нее сами и заставили поверить его. А выиграв полмиллиона, он поверил окончательно, и дальше все покатилось как снежный ком. Так ведь устроены и казино, на элементарном знании человеческой психологии, после крупного выигрыша человек, начиная проигрывать, еще верит в возможную удачу и увязает все глубже, как муха в паутине. Лео тоже непросто все это дается, его кошмары о детстве - видимо, подсознательный голос его совести, ему страшно, отсюда и паника, и сцены на балконе, и он уже не может сорваться с этого крючка. Он делает тщетные попытки все исправить. Думаю, семью он все же любит, жене не изменяет, в качестве аргумента для продажи дома привел обеспеченное будущее сына, то есть, он об этом все же думает. А сжигание денег в самом конце в тюрьме - возможно, это его первый шаг в возвращении из бездны к себе. Меня до дрожи пробила его счастливая улыбка, когда он в 3 серии убегал от полиции, в разорванном пиджаке, поверив, что на самом деле сможет убежать от проблем.
|
| |
| |
| Korvinna | Дата: Суббота, 03.09.2011, 22:53 | Сообщение # 261 |
Кардиолог
Награды: 4
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1063
Карма: 8200
Статус: Offline
| Посмотрела первую серию.
Ох, не надо Лео было идти в финансисты. Ёлки-палки. Он не на своем месте. То есть на своем, с клиентами хорошо общается, умеет, и обаяет, и заморочит, и урезонит. За то и держат.
Но доказывать самому себе и окружающим, что ты - хитрый профи, хотя сам знаешь, что это не так, и тем не менее упрямо цепляться за иллюзию исключительно из гордого стыда... 
----------------------------
Глазищи у мистера Лори совершенно невероятные.
---------------------------
А что деньги ему так охотно доверять принялись... Так серьезные ж люди вокруг, им трудно поверить в нерациональную дурость, всё-то хитрые комбинации мерещатся.
Лео, сам того не желая, основал финансовую пирамиду. Но, поскольку против желания и незапланированно, рухнула она в рекордно быстрые сроки.
-------------------------------------------
-----------------------------------------------------------
Спасибо огромное за перевод!
[img] [/img]
Dixi et animam levavi
|
| |
| |
| ritamustard | Дата: Воскресенье, 04.09.2011, 00:35 | Сообщение # 262 |
Кардиолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 656
Карма: 3393
Статус: Offline
| Вот что ни говорите, хоть Лео и финансами деньгами распоряжался, конечно, но есть в этом всё-таки какая-то романтика: лошади, скачки, азарт. Всё-таки жутко забавно, что все эти умные дяди на полном серьёзе дают ему кучу денег и верят, что Лео знает какие-то больше никому не ведомые финансовые тайны, имеет какие-то крутые связи и может вложить деньги лучше, чем они сами. А решение их финансовых проблем намного проще и радикальнее
Quote (sofiko1968) Жадность как раз обуяла Френсиса и Данкана, которые придумали сказку о фантастических финансовых возможностях Лео, поверили в нее сами и заставили поверить его.
Вот мне тоже так кажется. Если бы они его не подтолкнули, не навязали ему свои деньги, то может, ничего ужасного ещё и не случилось бы. А так он как будто решил: ну раз они настолько не ценят свои деньги, что отдают их мне - хотя я и говорю, что никаких козырей в рукаве у меня нет - то я тоже не буду над их фунтами трястись сверх меры.
Но это, конечно, поначалу так весело. Начиная со смерти слепой леди, процесс уже не повернуть вспять. Заигрался чувак конкретно.
И всё равно - ну не могу его воспринимать как подонка. Может, это я приязнь к Лори на Хопкинса переношу - и даже наверняка так и есть - но ведь жаль этого балбеса всё равно.
|
| |
| |
| Shady_Lady | Дата: Воскресенье, 04.09.2011, 02:36 | Сообщение # 263 |
Профессиональный дефибриллист
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1093
Карма: 9025
Статус: Offline
| Cтранный человек этот Лео Хопкинс... Парню из небогатой семьи довелось жениться на богатой девушке. Нарожал детей, "торгует лицом" в финансовой компании, но червячок внутри его гложет. Казалось бы - живи себе в прекрасном доме, ходи на работу, но нет! Ему хочется быть звездой, быть в центре внимания, кружить вокруг себя хороводы счастливых людей - вот он и пускает пыль в глаза, живёт не по средствам, вычерпывает даже будущий лимит. Зачем? Не уверен в себе? В своей нужности людям такой какой он есть? Вот начало катастрофы - грести деньги из распланированного будущего на расшвыривание по вечеринкам. Что за инфантилизм у взрослого человека - красть из своего кармана? Зажмурить глаза и не видеть проблемы? Это диагноз? Просто рушить бюджет, чтобы вокруг тебя было весело и искристо  ? И он считает себя финансистом?
Наверное, мужчинам понятны его комплексы по поводу полной финансовой зависимости от жены. И чтобы сказать об этом любопытствующим родственникам нужна самоирония, уверенность в себе, опора внутри себя. У Лео этого нет. Вот и обманывает родственников, опять не просчитав последствий  .
А "быть королём"-то как хочется... Прикинуться знающим "формулу". Управлять финансовыми потоками, контролировать ситуацию, очаровывать людей, увлекать перспективами (100% годовых  - на такое ведутся только такие же инфантильные жертвы "пирамид", жадные до сверхприбылей и не желающие просчитать вперед) .Ах, обмануть меня не трудно! Я сам обманываться рад!©
А снежный ком все растет... Умные воротилы, собрав такие деньги, исчезают в неизвестном направлении, а инфантильные, но обаятельные оказываются в тюрьме. В лучшем случае.
Вот есть ли в жизни такие, можно сказать, неразумные, люди? Наверное есть, в жизни чего только нет .
И жену я понимаю: Скажи, что теперь мне делать, ну ты же мне врал, НУ СОВРИ ЖЕ ЕЩЁ!
Сказочник, раздавивший из-за своей трусости всех вокруг...
Сообщение отредактировал Shady_Lady - Воскресенье, 04.09.2011, 12:57 |
| |
| |
| december | Дата: Воскресенье, 04.09.2011, 08:48 | Сообщение # 264 |
|
Аллерголог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 493
Карма: 887
Статус: Offline
| HHHHHHHHHHHH, а я и не говорю, что он - хладнокровный убийца. Я говорю, что он хладнокровно использовал в своих целях секретаршу и девушку с ипподрома. А про смерть леди я сказала, что это такая штука, которую нельзя поправить;
Если бы в нем не было человеческого, это бы вообще невозможно было смотреть. Держит именно то, что видишь в нем что-то еще, несчастье в нем видишь. Как и в Хаусе, кстати.
Quote (Lilita7) например, ему в голову не приходит спать со своей секретаршей, хотя мог бы легко
"Самое большое несчастье моей жизни - гибель Анны Карениной" (С. Довлатов)
|
| |
| |
| sofiko1968 | Дата: Воскресенье, 04.09.2011, 12:28 | Сообщение # 265 |
|
Лориблюзоманиак
Награды: 5
Группа: Дежурные врачи
Сообщений: 4726
Карма: 15883
Статус: Offline
| Quote (december) использовал в своих целях секретаршу и девушку с ипподрома.
Вот кстати. Ну с секретаршей понятно, у нее забрал деньги. Хотя бы честно спать с ней не стал, это было бы уже полное свинство. А что он телефонной девушке-то сделал? Самое его страшное преступление - это тремп и ужин за ее счет, тем более, он хотел ее в дело взять и поделиться в результате успеха. А она его еще и в полицию сдала и, кажется, в тотализаторе у них тоже не совсем чисто было, может Лео не просто так все время проигрывал. Возможно, он что-то заподозрил, поэтому и решил, что девушка может ему помочь и отыграться.
|
| |
| |
| december | Дата: Воскресенье, 04.09.2011, 13:01 | Сообщение # 266 |
|
Аллерголог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 493
Карма: 887
Статус: Offline
| sofiko1968, он ее, конечно, не разорил; но он и ею манипулировал; он выбрал такую манеру, такой способ разговора, единственно верный, который заставил ее признаться, что она вызвала полицию. И тем самым она дала ему возможность сбежать. Что впоследствии дало ему возможность самому сдаться в руки полиции, а не просто быть пойманным.
При других обстоятельствах, она бы могла пойти и на его авантюру.
Манипулирование людьми я и называю использованием.
Лео - прекрасный манипулятор. От природы.
А у секретарши он не просто деньги забрал. Она вся его была, душой и телом. Хотя они и не спали вместе. Такой вот парадокс.
Именно, в том-то и дело, что он в души людям проникал. Каковы бы ни были эти души.
И сыграно это превосходно.
"Самое большое несчастье моей жизни - гибель Анны Карениной" (С. Довлатов)
|
| |
| |
| HHHHHHHHHHHH | Дата: Воскресенье, 04.09.2011, 14:28 | Сообщение # 267 |
|
Иммунолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4735
Карма: 10710
Статус: Offline
| december, при чём здесь убийца, к чему Вы Ваше же наречие превратили в словосочетание и мне отвечаете теперь так?
Я не вижу, что он делал это хладнокровно, а Вы видите, в этом разница в восприятии героя.
И мне категорически не нравится глагол "поимел", он хватался за соломинку. Он до последнего её не вовлекал. "Лучше будет, если я тебе не расскажу".
Quote (december) он выбрал такую манеру, такой способ разговора, единственно верный, который заставил ее признаться, что она вызвала полицию.
Хм...
Вы так видите. И это да - хладнокровно.
А я вижу отчаяние и слеза по щеке во время короткого рассказа=воспоминания об отце мне кажется настоящей.
С Вашей точки зрения, ему плевать, отчаяние-маска, история с отцом - чушь, и на самом деле - инструмент для манипуляции.
Я не считаю Лео таким уж талантливым манипулятором, поскольку он манипулировал алчными идиотами.
Ладно Френсис, Данкан, но француз (имя его забыла), шеф Лео - хозяин бизнеса отдавали деньги просто "из рук в руки" без малейших гарантий -элементарно запросить справку из налоговых органов на "Хопкинс Интернешенел" за последний квартал. Всегда существует минимальный пакет документов, доступных клиенту для ознакомления с фирмой, которую выбирают в качестве партнёра.
Они по сути делали ставки, также как и Лео. И они свои ставки сделали неудачно. Они такие же неудачные игроки и плохие финансисты, как и Лео.
Они понимали, что лезут в не совсем законное дело, размер %, уход от налогов и пр. Хочешь больше денег? Клади в банк под 2%, а не под 7%, покупай акции на бирже с оформлением всего пакета документов, а не таскай в сумке и не выписывай чек.
И поэтому я не совсем согласна с судьёй на счёт эмоциональной составляющей дела.
Сообщение отредактировал HHHHHHHHHHHH - Воскресенье, 04.09.2011, 14:47 |
| |
| |
| kahlan | Дата: Воскресенье, 04.09.2011, 14:52 | Сообщение # 268 |
Кэлен
Награды: 0
Группа: Дежурные врачи
Сообщений: 5282
Карма: 20746
Статус: Offline
| Quote (HHHHHHHHHHHH) И поэтому я не совсем согласна с судьёй на счёт эмоциональной составляющей дела.
Ну жену то он обманул. Заставил продать дом, сочинив сказку об обеспечении будущего Майкла, чтобы расплатиться с французом.
Quote (sofiko1968) он хотел ее в дело взять и поделиться в результате успеха. А она его еще и в полицию сдала и, кажется, в тотализаторе у них тоже не совсем чисто было, может Лео не просто так все время проигрывал
Он хотел ее втянуть в мошенничество, которое ей стоило бы минимум работы. Букмекеры никак не могли влиять на проигрыши Лео, на лошадь ставят обычно за несколько минут до забега.
|
| |
| |
| december | Дата: Воскресенье, 04.09.2011, 14:59 | Сообщение # 269 |
|
Аллерголог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 493
Карма: 887
Статус: Offline
| Quote (HHHHHHHHHHHH) история с отцом - чушь
Я говорила, что мне не нравится объяснение всего - детскими травмами.
Более того, я говорила, что вижу и несчастье этого человека. Оно просвечивает как бы. Именно это делает для меня образ живым. Иначе бы я не писала по этому поводу так много слов.
Извините, если обидела чем-то.
"Самое большое несчастье моей жизни - гибель Анны Карениной" (С. Довлатов)
|
| |
| |
| HHHHHHHHHHHH | Дата: Воскресенье, 04.09.2011, 15:08 | Сообщение # 270 |
|
Иммунолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4735
Карма: 10710
Статус: Offline
| december,
я не в целом, а конкретно, читайте внимательно, пишу про два момента в ресторане. Отчаяние - маска, рассказ-воспоминание про отца, и слеза - инструмент для манипулирования. И это вписывается в Ваше "хладнокровно".
Вы весь разговор назвали манипуляцией.
Для меня отчаяние-отчаяние, слеза настоящая. Я не вижу, что он делал это хладнокровно, а Вы видите, в этом разница в восприятии героя. Вот и всё.
Уже третий раз пишу одно и тоже.
Quote (december) объяснение всего - детскими травмами.
В большом количестве сцен из детства Вы видите попытку всё объяснить детскими травмами.
Я вижу в этом попытку показать нарастание внутреннего напряжения героя, его мучения, эпизоды из детства не распределены равномерно, в первой серии их меньше, они нарастают в третьей. Повторяюсь.
Я вижу и мне достаточно ясно показали алчность и идиотизм инвесторов, других участников истории, они под стать Лео, вписались в его характер и действия как детальки пазла. Почему объяснила выше.
Сообщение отредактировал HHHHHHHHHHHH - Воскресенье, 04.09.2011, 15:17 |
| |
| |
|
Наш баннер |
|
|
|
