Давайте разберем другой примерчик. Ваша подруга пала жертвой сексуального домогательства со стороны ее босса на месте работы. Она поделилась с вами секретом, и при этом совершенно не в силах сказать боссу "нет", ибо боится, что ее уволят. Что вы будете делать в таком случае? Обратитесь за спиной подруги к исполнительным органам, или эмпатично погладите ее по голове? Я не вижу здесь однозначного ответа, но оба варианта рассматриваются мною как возможные. В любом случе, я бы не осудила подругу пострадавшей за то, что она решила подать жалобу. А вы? И яростно ппксю под мнением, что наркоманы не ведают, что творят, и никакое размягчение крахмала и добрые увещевания тут не могут помочь, ибо наркоман заведомо сопротивляется лечению и мотивация к отмене у него нулевая. В таком случае, задача близких и друзей взять на себя роль"функционирующего эго", и брать на себя решения, которые наркоман сам не может исполнить. Помните Одиссея и сирен, когда его к мачте привязывали? Та же история. Уилсона можно во многом обвинить, начиная от зависти и кончая обидчевостью и морализаторством, но в благих намерениях во всем, что касается Хауса - не получается. И вы так и не ответили: если Уилсон такая продажная шкура, которая печется только о своей лицензии и о счете в банке, почему он решил уволиться в истории с Воглером?
Quote (dominica)Хаус считает себя атеистом Но конечно нагло врет
Я вообще от этого в пичали никто.... ну вот никто уже не верит лично господину Хью Лори - слова его собственные об Уилсоне прямо назвали ложью... и даже то, что он Хауса однозначно идентифицирует как атеиста упорно игнорируются какая пичаль ай-яй-яй...
Robert Sean Leonard - he's a man I would put my life in his hands, and almost have on occasion (с) H. Laurie
Но самому персонажу не верить, когда тот называет себя атеистом, английским по динамикам?
Я знаю, что скажут некоторые фанаты на твою реплику - everbody lies Все врут, и мистер Лори, и Хаус, а Уислон так вообще - исчадье ада. Каналья - врет, и врет, и врет не переставая
Quote (Anais)
Но конечно нагло врет, ибо на самом деле, в тайне от всех исповедует бахаи
Неправда, он католик! И плевать что там Лори в интервью или в Гидах всяких рассказывает. Это все пустое.
Сообщение отредактировал AlyonkaS - Понедельник, 21.02.2011, 22:50
Это все понятно - алкоголики, наркоманы - неполноценные людишки... Связывайте их и в наркодиспансер всех насильно. Только вот почему-то насильно они плоховато излечиваются. Почему-то необходимо их неполноценное желание излечиться. Еще кто мне ответит: если у Уилсона так душа горела за друга-наркомана, почему она была спокойна во 2,4 и 5 сезонах?
Quote (Anais)
если Уилсон такая продажная шкура, которая печется только о своей лицензии и о счете в банке, почему он решил уволиться в истории с Воглером?
А разве он сам? Разве его не уволили, чего он не ожидал?
Ну, для кого-то давление, а для кого-то разговор. Люди разные бывают, знаете ли.
ага. но если общаешься с человеком достаточно долго, уж можно разобраться, что для него давление, а что - разговор, и как он на все это реагирует. если известно, что некий Пупкин на слово "дурак ты!" _всегда_ в ответ выдает хук правой, сколько синяков будет достаточно для осознания этого факта? и не глупо ли повторять этот эксперимент раз за разом?
Quote (Irish87)
Спасибо, мы уже парочку таких кризисов благополучно пережили
ну, тогда знаете, что порка и занудство - худшие методы воздействия на ребенка, какие только можно придумать.
Quote (Irish87)
С ваших слов получается, что Уилсон пришёл и сказал: Хаус подделал рецепт, посадите его на 10 лет и верните мне машину, деньги, работу.
он пришел давать показания. и сам сказал что-то про полагающиеся ему тридцать сребренников. сам признался, что он предатель. а признание, как известно - царица доказательств. "чистуха" есть - материал наберется!
Quote (Ginger82)
Вот именно! Представляет ли кто-нибудь из высокоморальных обличителей с черно-белыми понятиями о добре и зле, что значит иметь близкого друга или близкого родственника алкоголика, наркомана, душевно больного, наконец (ТТТ)? Людей, которые гробят и свою жизнь и жизнь близких. Людей, которых нужно иногда с разрывающимся сердцем насильно запирать и лечить принудительно, стараясь не обращать внимания на их крики, уговоры, обещания и чувствуя себя при этом последней скотиной. По сути - это ведь тоже предательство??? Неужели и оно от лютой злобы, зависти, жадности?
ну передергивать-то не надо. Хаус не был ни психом, ни нарком, который пойдет воровать-убивать за дозу. больно ему, вот в чем дело, а всем на это плевать. пущай, мол, болит - наверно, со скейта упал. вообще, если больной перебирает с дозой лекарства - это причина для беспокойства его врача, но не основание для того, чтобы вообще отнять лекарство. у Васи гипертония, а он, гад, дофига клофелина жрет и вчера Лукерью Ильинишну на три буквы послал - отнять у него клофелин, пока еще кого-нибудь не послал туда же. нормальная логика, правда?
Quote (Ginger82)
поставить себя в реальную жизненную ситуацию, когда хотя бы для попытки помощи нужно вымазаться в дерьме, видимо высочайшие "моральные принципы" не позволяют
ну, для начала не мешает просто рационально, с холодной головой подумать, стоит ли овчинка выделки и есть ли _реальный_ шанс помочь. посмотреть - не навредишь ли ты своими действиями. представим себе ситуацию - упихали мама с папой единственного сынулю-наркомана в модный центр лечиться, а его там к батарее привязали и бросили переламываться. итог - остановка дыхания и смерть. хороший расклад, правда? и сами в дерьме, и сына больше нет. зато какой был благородный мотив!
Quote (Anais)
Давайте разберем другой примерчик
не, сначала мой, я первая спросила. а ваш примерчик... с бухты-барахты. не разобравшись в ситуации, бежать в органы с заявой - глупо. вы ж не знаете, может, все было по взаимному согласию по пьяному делу на корпоративе, а может, и вообще ничего не было. так что - сначала погладить по голове и успокоить. а потом разбираться, и если все серьезно, уговаривать - да, уговаривать! - писать заяву самой. или - если есть телеска - сводить к врачу, они сами заяву накатают. но самой упаси меня аллах полезть в это дело! это и по жизни, и юридически неправильно, и вреда от этого будет больше, чем пользы - однозначно. Gimme fuel, gimme fire Gimme that which I desire
ага. но если общаешься с человеком достаточно долго, уж можно разобраться, что для него давление,
А вы настолько хорошо знаете, что для Хауса давление, а что - дружеская беседа? Мне б суметь так к нему в голову забраться Или это вы, а не Уилсон много лет с ним дружили?
Quote (Hellste_Stern)
он пришел давать показания. и сам сказал что-то про полагающиеся ему тридцать сребренников. сам признался, что он предатель.
И что? Фраза про цель и средства вам не знакома? А на примерчик ваш я ответила - не совсем он подходит к разбираемой тут ситуации. Как удобно-то на форуме общаться - на что хотим, на то и отвечаем, а если что-то не вписывается в вашу точку зрения - можно проигнорировать
Quote (Hellste_Stern)
больно ему, вот в чем дело, а всем на это плевать. пущай, мол, болит - наверно, со скейта упал.
Странно видеть здесь такие слова после того, как этот момент тут же уже разобрали и по полочкам разложили. Читайте внимательно, что люди пишут, ага.
Quote (Hellste_Stern)
ну передергивать-то не надо.
Вы и сами частенько это делаете
Quote (Hellste_Stern)
ну, для начала не мешает просто рационально, с холодной головой подумать, стоит ли овчинка выделки и есть ли _реальный_ шанс помочь. посмотреть - не навредишь ли ты своими действиями. представим себе ситуацию - упихали мама с папой единственного сынулю-наркомана в модный центр лечиться, а его там к батарее привязали и бросили переламываться. итог - остановка дыхания и смерть. хороший расклад, правда? и сами в дерьме, и сына больше нет. зато какой был благородный мотив!
Как же вы любите в крайности-то бросаться. А что, родители должны были холить и лелеять наркомана? На, сынок, колись, принимай свою дозу, только чтобы нам мараться не пришлось. Вы ТАК со своим сыном поступите? Или всё-таки будете пытаться избавить его от зависимости? В том-то и дело, что перед Уилсоном предстал тот самый _реальный_ шанс избавить Хауса от викодина. Если уж никакие беседы, факты и прочее на него не действовало ранее, то более серьёзный метод мог подействовать. Высокие ставки - высокие риски. Хаус так их любит, и мы его любим за это. А стоит кому другому подобное сделать - линчевать его!
Quote (Hellste_Stern)
ну, тогда знаете, что порка
О да! Я бы посмотрела на Уилсона с плёточкой, готового выпороть Хауса
UPD: вывесила предупреждение на спойлере во избежание отвлечённых и никому не нужных споров
Спасибо U-KO за мою одёжку ^_^
Сообщение отредактировал Irish87 - Вторник, 22.02.2011, 08:11
А вы настолько хорошо знаете, что для Хауса давление, а что - дружеская беседа?
не, это как раз Уилсон должен был разобраться, что для кого что - он же "дружит", не я . а он даже не пытался. что это - глупость, упертость или еще что-то??
Quote (Irish87)
И что? Фраза про цель и средства вам не знакома?
о да, цель оправдывает средства. у инквизиторов. тех самых, с благородными мотивами, которые жгли всех подряд, спасая мир от дьявола.
Quote (Irish87)
Как удобно-то на форуме общаться - на что хотим, на то и отвечаем, а если что-то не вписывается в вашу точку зрения - можно проигнорировать
да-да. так что насчет 30 сребреников Уилсона и его признания вины в предательстве?
Quote (Irish87)
Читайте внимательно, что люди пишут, ага.
читала, читала. кстати, вы правы, это еще одна мерзкая манипуляция - давайте, мол, отучим Хауса от всемогущества. нехай станет таким, как я. как будто непонятно, что он таким же никогда не будет
Quote (Irish87)
Как же вы любите в крайности-то бросаться.
это я вам просто показываю, куда вас приведет ваша логика. не нравится, понимаю. а никому не нравится. но почему-то, когда речь заходит об Уилсоне, вам это кажется не то, что приемлемым, я единственным выходом, даешь святого иудушку на пьедестал и все такое. почему? любовь зла?
Quote (Irish87)
А что, родители должны были холить и лелеять наркомана? На, сынок, колись, принимай свою дозу, только чтобы нам мараться не пришлось. Вы ТАК со своим сыном поступите? Или всё-таки будете пытаться избавить его от зависимости?
эх раз, еще раз, еще много-много раз. голова зачем человеку дается - для кепки с рогами? или для того, чтобы придумывать интриги, при трезвом размышлении над которыми сразу же будет ясно, что они сделают только хуже? или все-таки для того, чтобы подумать и продумать, как лучше поступить? в моем примере - собрать хотя бы минимальную информацию о центре. ну, и само собой - пацана уговорить. чтоб сам захотел, а не чтоб из-под палки или интриганством. не перевариваю я эту тупую уверенность "я-лучше-всех-знаю-как-надо-я-вас-наставлю-на-путь-истинный" у человека, отказывающегося использовать свою башку по назначению.
и кстати, очень советую вспомнить, что такое "слово и дело" - страшная штука, на самом-то деле.
Gimme fuel, gimme fire Gimme that which I desire
Oo ____ oO ●
Сообщение отредактировал Hellste_Stern - Вторник, 22.02.2011, 10:21
так что насчет 30 сребреников Уилсона и его признания вины в предательстве?
*устало* уже стописят раз об этом сказали и Anais в этом посте разжевала... имеющий глаза... Уилсон не с радостью и непомерным счастьем полетел сдавать Хауса, ему самому тошно было и он прекрасно знал, как оценят этот поступок другие. Но он также знал, для чего и зачем и ради кого он это делает.
Я оценила спойлер
Robert Sean Leonard - he's a man I would put my life in his hands, and almost have on occasion (с) H. Laurie
цель оправдывает средства. у инквизиторов. тех самых, с благородными мотивами, которые жгли всех подряд, спасая мир от дьявола.
А я думала что у инквизиторов это был мотив, а не цель. Или мотив и цель уже стали одним и тем же? Прекратите подтасовывать все, прикрываясь терминами.
Quote (Hellste_Stern)
Хаус не был ни психом, ни нарком, который пойдет воровать-убивать за дозу. больно ему, вот в чем дело, а всем на это плевать. пущай, мол, болит - наверно, со скейта упал.
Хаус наркоман. Это факт.
Quote (Hellste_Stern)
вы ж не знаете, может, все было по взаимному согласию по пьяному делу на корпоративе, а может, и вообще ничего не было. так что - сначала погладить по голове и успокоить. а потом разбираться, и если все серьезно, уговаривать - да, уговаривать! - писать заяву самой. или - если есть телеска - сводить к врачу, они сами заяву накатают.
А попытки Уилсона поговорить это разве не "уговаривать?"
Quote (Hellste_Stern)
но самой упаси меня аллах полезть в это дело! это и по жизни, и юридически неправильно, и вреда от этого будет больше, чем пользы - однозначно.
правильно. а то еще предателем назовут. И ерунда, что вы можите помочь ей. Главное что вам не навесят ярлык.
*устало* уже стописят раз об этом сказали и Anais в этом посте разжевала...
и вы что, думаете, что я это съем? мы расходимся в оценках ситуации вот в чем. если по-моему, то Уилсон предатель, потому что понимал, что делает, мог предвидеть, к чему приведет его затея, но все равно решил, что имеет право так сделать (с какого перепугу, кстати?). если по-вашему, то Уилсон идиот, потому что хотел как лучше, но не сумел предвидеть, к чему приведет его затея. выбирайте .
кстати, во втором варианте он все равно предатель, потому как сделал то, что сделал - дал показания. уже стописят раз вам объясняешь, что никакая цель такие средства не оправдывает, что интриганство против друга - подло, какой бы он ни был, что надо думать, прежде чем что-то делать - вы не слышите. почему? религия не позволяет?
если по-моему, то Уилсон предатель, потому что понимал, что делает, мог предвидеть, к чему приведет его затея, но все равно решил, что имеет право так сделать (с какого перепугу, кстати?). если по-вашему, то Уилсон идиот, потому что хотел как лучше, но не сумел предвидеть, к чему приведет его затея. выбирайте
А третий вариант? понимал что делает, знал что унего нет права так поступать, но решил что игра того стоит?
А я думала что у инквизиторов это был мотив, а не цель. Или мотив и цель уже стали одним и тем же?
это был один из их принципов, так сказать, modus operandi. его еще потом Макиавелли задействовал. или вы про спасение от сатаны?
Quote (AlyonkaS)
Хаус наркоман. Это факт.
и точно также - факт, что викодин ему был нужен не потому, что ему нравилось торчать, а потому, что - ничего, что я напоминаю? - без него больно до невменяемости. правильно ли это - отнимать у больного лекарство. необходимое ему для того, чтобы не загнуться и не рехнуться от боли?
Quote (AlyonkaS)
А попытки Уилсона поговорить это разве не "уговаривать?"
когда уговариваешь человека на что-то, что ему не нравится, стараешься выбирать слова. которые скорее всего подействуют, а не те. которые 100% не подействуют. мне кажется это разумным.
Quote (AlyonkaS)
правильно. а то еще предателем назовут. И ерунда, что вы можите помочь ей. Главное что вам не навесят ярлык.
ваш вывод проистекает просто из непонимания ситуации. во-первых. я слишком хорошо понимаю, что так я ей не помогу. во-вторых, я дала расклад, как ей реально можно помочь. в-третьих, это не мой секрет. в-четвертых, ст. 305 УК РФ работает
не, правда, даже смешно стало, когда я представила себя у следователя в кабинете рассказывающей, что мне подруга рассказала, что, по ее словам, до нее домогались. не, выслушать выслушают, а делать ничего не будут и заяву даже не примут. доказательств-то нету. где потерпевшая? где ее объяснения? где телеска? где свидетели? и так далее. и тому подобное.
о.. используем статьи *и я знаю эту статью, не обольщальтесь * Думала вы будете ссылаться на 20 КПК РФ (мы ведь говорим об изнасиловании, раз упоминаем телеску?) Ждала этого. Ответье мне на один вопрос - с какого перепугу вы изначально стали называть Уилсона предетелем и использовали юридические формулировки? его поступок можно квалифицировать по УК?
Мораль - не мешайте все в кучу (я уже прямым тестом говорю, тонкие намеки вам непонятны)
ЗЫ. И я тоже ржу не могу с вашего примера с терористом.
ваще насмешили. во-первых. там опечатка, не 305, а 306. во-вторых, раз вы меня не поправили, значит, вы ее не знаете. в-третьих, это относилось к вопросу обо мне и изнасилованной подружке. в-четвертых, статья эта - о заведомо ложном доносе. к вашему ненаглядному зайке Уилсону никакого отношения не имеет
но на ваши вопросы я отвечу, потому что не имею привычки динамить собеседников.
Quote (AlyonkaS)
с какого перепугу вы изначально стали называть Уилсона предетелем
с того, что он сам признался.
Quote (AlyonkaS)
использовали юридические формулировки?
потому, что они четкие и понятные.
Quote (AlyonkaS)
его поступок можно квалифицировать по УК?
был бы человек - статья найдется. хотите?
Quote (AlyonkaS)
ЗЫ. И я тоже ржу не могу с вашего примера с терористом.
расскажите, посмеемся вместе.
Quote (AlyonkaS)
Знал бы прикуп- жил бы в Сочи.
но прикупил двух тузов на мизере, а в гору записали Хаусу. и это нормально? Gimme fuel, gimme fire Gimme that which I desire
Oo ____ oO ●
Сообщение отредактировал Hellste_Stern - Вторник, 22.02.2011, 12:16
Данный проект является некоммерческим, поэтому авторы не несут никакой материальной выгоды.
Все используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются Законом РФ "Об авторском праве и смежных правах", а также международными правовыми конвенциями. Эти материалы предназначены только для ознакомления - для прочих целей Вы должны купить лицензионную запись.
Если Вы оставляете у себя в каком-либо виде эти аудиовизуальные материалы, но не приобретаете соответствующую лицензионную запись - Вы нарушаете законы об Интеллектуальной собственности и Авторском праве, что может повлечь за собой преследование по соответствующим статьям существующего законодательства.
никто.... ну вот никто уже не верит лично господину Хью Лори - слова его собственные об Уилсоне прямо назвали ложью... и даже то, что он Хауса однозначно идентифицирует как атеиста упорно игнорируются 
какая пичаль 
ай-яй-яй...
Или это вы, а не Уилсон много лет с ним дружили? 
. а он даже не пытался. что это - глупость, упертость или еще что-то?? 
