Мини-чат | Спойлеры, реклама и ссылки на другие сайты в чате запрещены
|
|
|
Двадцать девятое февраля.
| |
| Triest | Дата: Суббота, 15.12.2012, 09:01 | Сообщение # 961 |
Аллерголог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 279
Карма: 68
Статус: Offline
| А когда Хаус накачал Уилсона амфитаминами, хотя судя по мед.карте у того были некие проблемы с сердцем?
Это вообще тянет на попытку убийства! 
На минутку, всю эту ситуацию просто обернули в яркую и смешную обложку, а ведь по сути Хаус, как врач должен был предвидеть теоретические осложнения с сердцем. И вот это: "У меня мог случиться сердечный приступ! - Ничего страшного, ты был в больнице" - мол откачали бы....
А вы говорите Уилсон, который просто из кожи лез вон, чтобы добыть Хаусу сделку с Триттером, просто ублюдок. 
И да, вспомним постулат про "уделанную дружбу".  Вот она и есть эта дружба, уделанная, но дружба.
Triest. Специалист в области коммуникаций и дальней связи. Специализируюсь на системах GSM и IP. Люблю оборудование Cisco и Ericsson, являюсь обладателем сертификата ETSI.
|
| |
| |
| hoelmes9494 | Дата: Суббота, 15.12.2012, 09:32 | Сообщение # 962 |
фанат honoris causa
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4345
Карма: 6358
Статус: Offline
| Anais, ко второй части поста - ППКСище!!! Добавлено (15.12.2012, 09:32)
---------------------------------------------
И третьей - тоже. Вот у меня так сказать не получается, так что можно считать, что это материализация и моих ощущений тоже.
Путь к сердцу мужчины лежит через торакотомию. Всё остальное - ванильная ересь.
|
| |
| |
| dominica | Дата: Суббота, 15.12.2012, 20:34 | Сообщение # 963 |
Психотерапевт
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1261
Карма: 674
Статус: Offline
| Действительно ,прошло 5 лет, а страсти не утихают . И , это лишний раз доказывает , ,что поступок Уилсона не оставил равнодушных. Каждый дал собственную оценку.Спорить бесполезно ,да это и ненужно. Все равно каждый останется при своем мнении. Думаю ,что не следует отвлекаться от фика.
dominica
|
| |
| |
| Hellste_Stern | Дата: Воскресенье, 16.12.2012, 08:51 | Сообщение # 964 |
von allen
Награды: 2
Группа: Дежурные врачи
Сообщений: 2092
Карма: 3306
Статус: Offline
| Quote (Anais) Так что, я делаю вывод, что предательства эти либо не воспринимались им как предательство достаточной важности, чтобы "отомстить" (в смысле отреагировать из злости, обиды или других эмоций, свидетельствующих о непрощении), либо он их все эти эмоции очень глубоко запрятал, и очень долго дулся в углу
вариант третий: плюнул, сказал себе "что взять с дурака, кроме анализов - и то по дороге он их съест", сделал себе выводы, а наружу не показал.
тем более Чейзик извинялся - только что попу пальцем не затыкал (с) . ему велели, как в той хулиганской песне, "палец облизать" и на том сочли инцидент исчерпанным. насчет прощения - не скажу, надо у Хауса спрашивать
и то верно: напакостившего котэ нужно наказывать немедленно, иначе от наказания толку не будет. и Хаус не сопливая девочка пяти лет, чтобы "дуться в углу".
тем более - дуться в углу на котэ? глупо даже для пятилетней девочки.
Quote (Anais) А если по-вашему, и Хаус относится к Уилсону как к котэ, то Хаус мог вполне прогнать котэ и завести другого. Согласитесь, что подобное предательство, о котором вы говорите, достойно изгнания. И уж тем более заведения нового котэ, если на самого котэ наплевать
эммм... у вас когда-нибудь был кот (собака, хорек или там домашний порося)? чувствуется, что нет, потому что тогда вы бы знали - поругаться с другом морально намного проще, чем выгнать кота. во-первых, мы в ответе за тех, кого приручили, во-вторых, котэ меньше нас, и будучи выкинутым на улицу, может пострадать куда сильнее, чем бывший дружбан, которого перестали звать в сауну, боулинг или там ламинат потаскать .
лично мне это кажется абсолютно очевидным. если вы хотите сказать, что на самом деле все не так, то либо это часть адвокатской стратегии и должно быть оценено как способ защиты, либо... мне жаль вашего кота.
Quote (Anais) Из этих двух постулатов вашей теории не понятно, почему после такого огромного предательства маловажный Уилсон не был изгнан или хотя бы как то помщен.
неее... это вы вводите противоречие, а потом сами его разрешаете. опытная рука прокурорского мастера по отпискам .
так вот, противоречия никакого нет. предать может друг (примерно равный), а котэ (о равенстве не идет речи) - нет. котэ просто пакостит. а выгнать - рука не поднимается, жалко.
вот так никакого противоречия нет, все ровно.
что же касается Уилсона, он всю дорогу стремился и рыбку съесть, и на елку влезть и себе ничего не оцарапать. вот он и метался между рыбкой и елкой, отряхиваясь от иголок.
сарказм же, в частности, иногда может заключаться в то, что его нет. например, название "Три истории" никакого сарказма не содержит 
Quote (Anais)
Вот оно что! Это проясняет всю картину - прайминг-эффект.
мама! (хватается за голову). и при чем тут импульс зажигания?
Gimme fuel, gimme fire
Gimme that which I desire
Oo ____ oO
●
Сообщение отредактировал Hellste_Stern - Воскресенье, 16.12.2012, 08:52 |
| |
| |
| hoelmes9494 | Дата: Воскресенье, 16.12.2012, 09:43 | Сообщение # 965 |
|
фанат honoris causa
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4345
Карма: 6358
Статус: Offline
| Quote (Hellste_Stern) например, название "Три истории" никакого сарказма не содержит
А мне кажется, как раз очень даже содержит, потому что весь этот трёхисторийный антураж - пфуй и фикция , недаром пациенты всё время "перетекали" друг в друга, мешаясь и путаясь, в то время, пока в реальности Хаус рассказывал о себе - уж не знаю, студентам или зрителям и попутно совершал для себя в душе последний акт примирения - недаром он сразу после лекции позвонил Стейси. так что "три истории"- тремя историями, но на самом деле история-то одна.
Quote (Hellste_Stern) во-вторых, котэ меньше нас, и будучи выкинутым на улицу, может пострадать куда сильнее
Не в нашем случае, и когда уж котэ сам смылся и обратно не идёт - царапается, фиг ли его возвращать , предателя, фиг ли ради котэ жизнью рисковать и жертвовать? А если уж котэ так архиважен, пусть будет Уилсон - котэ, не стану возражать, как Лис для Маленького принца(даже круче - принц-то в итоге лиса таки-бросил, Хаус Уилсона - нет)
Путь к сердцу мужчины лежит через торакотомию. Всё остальное - ванильная ересь.
|
| |
| |
| dominica | Дата: Воскресенье, 16.12.2012, 11:26 | Сообщение # 966 |
|
Психотерапевт
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1261
Карма: 674
Статус: Offline
| Хаус -самый сложный персонаж, который перерос своегот создателя, Иногда создается впечатление ,что мистер Шор и сам не понимает того ,что он создал... Но,одно безусловно-Хаус главный положительный герой сериала , и именно его образ несет на себе главную нравственную нагрузку.
dominica
|
| |
| |
| Конфетка | Дата: Воскресенье, 16.12.2012, 14:58 | Сообщение # 967 |
Кардиолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 755
Карма: 1812
Статус: Offline
| Quote (dominica) Иногда создается впечатление ,что мистер Шор и сам не понимает того ,что он создал...
Не понял, да. И пока их всех (сценаристов, продюсеров, режиссёров) вело наитие, интуиция - они снимали и шли вперёд. А потом оглянулись на первые три сезона, увидели, ЧТО и КОГО они создали - и ужаснулись. То ли масштабам созданного, то ли уровню хаусовской правды. (Это я щас не говорю про внешние факторы - фанатов, телебоссов, и т. д. - только о самом творчестве в данном контексте). И дальше - пошли туда, куда повёл ум, а не сердце. И началось... Хотя мне и в поздних сезонах очень многое нравится, но... В общем, вы меня поняли.
Зато мистер Лори слушал своё сердце всю дорогу, по-моему. (И говорил ведь не раз, кстати, что не хочет осознать, в чём там секрет - потому что тогда всё закончится, рухнет...) Вот... Результат мы все видели.
Добавлено (16.12.2012, 14:45)
---------------------------------------------
Quote (Hellste_Stern) что же касается Уилсона, он всю дорогу стремился и рыбку съесть, и на елку влезть и себе ничего не оцарапать. вот он и метался между рыбкой и елкой, отряхиваясь от иголок
А человеки - они вообще такие создания. Часто не знают, чего они на самом деле хотят. Не все, конечно, но многие. И не могут выбрать, и не могут от чего-то или кого-то отказаться. Потому что тронешь какую-то часть своей жизни, и рад бы от неё избавиться, а не можешь, потому что отрывается она вместе с кожей.
Добавлено (16.12.2012, 14:58)
---------------------------------------------
А сравнение Уилсона с котом я могу понять только в одном случае. В том случае, если Хауса считать гадом и сволочью, не способным ни любить, ни дружить, а только пользоваться выгодой от окружающих. Тогда конечно - можно считать, что Уилсон не друг, а зверёк или игрушка. Вот только я с этим согласиться не могу. А с теоией про кота не могу согласиться особенно учитывая то, сколько неприятностей принёс Хаус в жизнь Уилсона. А то у нас иногда получается, что Уилсон - нехороший человек, а Хаусу - хоть крылья привешивай. Из крайности в крайность, ага.
А вообще - у них ведь просто масштабы разные. Как там у hoelmes9494? Один умеет только по-крупному, но редко, а другой - по-крупному не умеет. Но изо дня в день.
Сообщение отредактировал Конфетка - Воскресенье, 16.12.2012, 15:02 |
| |
| |
| hoelmes9494 | Дата: Воскресенье, 16.12.2012, 15:05 | Сообщение # 968 |
|
фанат honoris causa
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4345
Карма: 6358
Статус: Offline
| Quote (dominica) главный положительный герой сериала
Буду резко возражать, ибо считаю полярность - сугубо свойством аккумуляторных батареек, людей со знаками "плюс" и "минус" представить себе не могу. Хаус - персонаж, вокруг которого плетётся весь клубок, но положительный он или отрицательный, сказать нельзя, равно как и про любого другого более или менее сложно написанного персонажа (и, кстати, эта мысль в сериале занимает не последнее место - о неоднозначности восприятия "хорошести" и "плохости": наркоман, но волонтёр для больных детишек, врач-бессеребренник, но самовлюблённый тип, психопатка, но заступалась за свою сестру - все людли со своими плюсами и минусами, каждый интересен, каждый уникален, каждый стоит того, чтобы сражаться за него до последнего). Я ВООБЩЕ ПРОТИВ УПРОЩЕНИЯ ДО ЧЁРНО- БЕЛОГО РИСУНКА ТАКОГО ЦВЕТНОГО МИРА ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЛИЧНОСТИ. И слава богу, что создатели сериала постарались этого не допустить.
Добавлено (16.12.2012, 15:05)
---------------------------------------------
Quote (dominica) Иногда создается впечатление ,что мистер Шор и сам не понимает того ,что он создал...
Потому что искусство всегда творится с двух концов - тем, кто созидает и тем, кто воспринимает созданное.
Путь к сердцу мужчины лежит через торакотомию. Всё остальное - ванильная ересь.
Сообщение отредактировал hoelmes9494 - Воскресенье, 16.12.2012, 15:07 |
| |
| |
| dominica | Дата: Воскресенье, 16.12.2012, 15:14 | Сообщение # 969 |
|
Психотерапевт
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1261
Карма: 674
Статус: Offline
| Конфетка, Quote (Конфетка) Не понял, да. И пока их всех (сценаристов, продюсеров, режиссёров) вело наитие, интуиция - они снимали и шли вперёд.
Иногда бывает , когда творение перерастает его создателя.Персонаж -неординарный ,шекспировской глубины + гениальная игра мистера Лори.
dominica
|
| |
| |
| Anais | Дата: Воскресенье, 16.12.2012, 15:27 | Сообщение # 970 |
Психотерапевт
Награды: 5
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1609
Карма: 10028
Статус: Offline
| Quote (Hellste_Stern) так вот, противоречия никакого нет. предать может друг (примерно равный), а котэ (о равенстве не идет речи) - нет. котэ просто пакостит.
То есть Уилсон (=котэ) не предал, а просто напакостил.
Ясно.
Но.
Тогда почему серия называется "В поисках Иуды"?
Котэ Иудой быть не может по определению.
Кота у меня не было, но были хомячки.
Когда они шумели по ночам, я выставляла их клетку в ванную.
Я к тому, что карательная реакция все равно имела место быть.
Quote (Hellste_Stern) Quote (Anais)
Вот оно что! Это проясняет всю картину - прайминг-эффект.
мама! (хватается за голову). и при чем тут импульс зажигания?
Совершенно не причем. Прайминг эффект, это особенность когнитивной деятельности человеческого мозга  Первое впечатление о стимуле, которое определяет все последующие реакции на тот же самый стимул. Фиксирование установки, иначе говоря.
http://en.wikipedia.org/wiki/Priming_(psychology)
(сори, русская ссылка на википедию почему-то глючит)
Живите в доме - и не рухнет дом. ©
|
| |
| |
| Hellste_Stern | Дата: Воскресенье, 16.12.2012, 18:32 | Сообщение # 971 |
|
von allen
Награды: 2
Группа: Дежурные врачи
Сообщений: 2092
Карма: 3306
Статус: Offline
| Quote (Anais)
Тогда почему серия называется "В поисках Иуды"?
Котэ Иудой быть не может по определению.
так в этом-то и заключается труЪ сарказмЪ.
предатель - котэ. убийца - дворецкий. Агата Кристи драит кастрюлю. хихикс.
Quote (Anais)
Кота у меня не было, но были хомячки.
Когда они шумели по ночам, я выставляла их клетку в ванную.
имхо, это не наказать, а отделаться от шума. не тянет на карательную акцию никак
Quote (Anais)
Совершенно не причем. Прайминг эффект, это особенность когнитивной деятельности человеческого мозга smile Первое впечатление о стимуле, которое определяет все последующие реакции на тот же самый стимул.
тогда вообще интересно. может, просто дело в свежем взгляде?
не зря говорят, что первое впечатление - самое верное
Gimme fuel, gimme fire
Gimme that which I desire
Oo ____ oO
●
|
| |
| |
| Anais | Дата: Воскресенье, 16.12.2012, 22:09 | Сообщение # 972 |
|
Психотерапевт
Награды: 5
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1609
Карма: 10028
Статус: Offline
| Quote (Hellste_Stern) так в этом-то и заключается труЪ сарказмЪ.
Ага, именно в этом. В том, что на самом деле Уилсон не человеческий детеныш, а котэ. Именно это мы и должны были постичь из данной серии третьего сезона Интересный вывод. Quote (Hellste_Stern) имхо, это не наказать, а отделаться от шума. не тянет на карательную акцию никак
Ключевое слово тут "отделаться". Quote (Hellste_Stern) не зря говорят, что первое впечатление - самое верное
Не знаю, кто именно это говорит, но прайминг-эффект как раз о том, что зафиксированная установка искажает дальнейшее восприятие стимула, делая его опирающимся именно на эту установку за счет всех остальных возможных.
Иначе говоря, то, что Уилсон в этой серии совершил поступок, который можно трактовать как предательство, не делает его кругом предателем, недочеловеком, котэ Хауса и вообще бесхребетным существом, которого интересует только его собственная задница.
Как было сказано выше, если бы Уилсона интересовала исключительно задница, он не выписывал бы Хаусу рецепты никогда ни до ни после и тем более не проголосовал бы против Воглера.
Возможно, что если бы впервые познакомились с Уилсоном на серии с Воглером, ваш прайминг-эффект по-отношению к первому был бы совсем другим.Добавлено (16.12.2012, 21:59)
---------------------------------------------
Quote (Конфетка) и ужаснулись. То ли масштабам созданного, то ли уровню хаусовской правды.
Они очутились в роли Виктора Франкенштейна (муахахаХАХАХА), создавшего самостоятельное чудовище, вырвавшееся из под власти создателя, которого непременно нужно было приструнить.
Это кстати очередной миф о том, что чудовище было чудовищем. На самом деле оно никогда не было чудовищем, а очень человечным существом. Во многом человечнее даже самого Виктора (что и послужило главным источником страха). Но почему-то в культурном сознании человечества это существо осталось воплощением зла. Покуда я смотрела сериал и наблюдала (учавствуя, конечно) за всем, что творилось вокруг него в последних сезонах, у меня создалось впечатление, что существует шанс, что и Хаус останется в памяти поколений символом чудовищного зла. Но, надежда на то, что "Хауса", как и Мери Шелли, будут смотреть (и читать), а не только воспринимать его как мем, меня до сих пор не покинула.Добавлено (16.12.2012, 22:09)
---------------------------------------------
Quote (Конфетка) Часто не знают, чего они на самом деле хотят. Не все, конечно, но многие.
Конечно. И, конечно, все. Супермены, ориентированные на цель, бывают только в очень плохой голливудщине. Как и супер-злодеи. Но фантазия о том, что таковые бывают и в жизни присуща всем нам. Потому что гораздо проще хотеть чего-то определенного, чем мучиться вопросами, болтаясь между тем и этим. Признавать свою реальную дилемматичность труднее, чем жить с фантазией об определенности. Поэтому мы так обожаем эту голливудщину - она же утверждает нас в наших фантазиях.
Уилсон персонаж ужасно неопределенный, иногда до противности неопределенный. Впрочем, Хаус тоже. Он меня раздражает своей противоречивостью и тем спектром невыносимо разных эмоций, которые вызывает. Что и делает его невыносимо человечным. А от этой невыносимости очень сильно тянет его идеализировать (он же прекрасен, на самом деле, иначе какого хрена я от него прусь вот уже три года, пытаясь построить с ним отношения?:) ). Но, когда идеализируется одно, моментально необходимо обесценить то, что рядом. И получается черно-белый мир. Удобный и уютный, но не настоящий.
Живите в доме - и не рухнет дом. ©
|
| |
| |
| hoelmes9494 | Дата: Воскресенье, 16.12.2012, 22:31 | Сообщение # 973 |
|
фанат honoris causa
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4345
Карма: 6358
Статус: Offline
| Quote (Anais) он же прекрасен, на самом деле, иначе какого хрена я от него прусь вот уже три года, пытаясь построить с ним отношения?
Yes-s!!! Классно подмечено 
Quote (Anais) И получается черно-белый мир. Удобный и уютный, но не настоящий.
и ПиПиКС этому обеими руками (я левой тоже умею )
Путь к сердцу мужчины лежит через торакотомию. Всё остальное - ванильная ересь.
|
| |
| |
| Hellste_Stern | Дата: Воскресенье, 16.12.2012, 23:38 | Сообщение # 974 |
|
von allen
Награды: 2
Группа: Дежурные врачи
Сообщений: 2092
Карма: 3306
Статус: Offline
| Quote (Anais) Интересный вывод.
еще более интересно - как это так вышло, пошли искать Иуду, а нашли труЪ сарказмЪ. задумалсо
Quote (Anais)
Ключевое слово тут "отделаться".
а есть еще слово "жалко". оно, конечно, в основном у пчелок и то в известном месте, но и у людей бывает. иногда. но бывает.
Quote (Anais) прайминг-эффект как раз о том, что зафиксированная установка искажает дальнейшее восприятие стимула, делая его опирающимся именно на эту установку за счет всех остальных возможных.
не знаю, у приличных мозгов прайминг настраивается (в обоих смыслах). тут скорее произошло раскрытие характера по Высоцкому: увидела парня сразу в горах, а он не ах... какая досада. потом, когда посмотрела 3х01, уже сделала вывод: а парень-то не только в горах не ах, но и на равнине.
подумала: ладно, может, и правда с моим восприятием что-то не то. спросила мужа (он начинал смотреть с начала, как только появился лостфильмовский перевод первых сезонов) - что скажешь за джиммика? ответ был простой: а, тот %удак? (сорри, цитирую дословно).
вот те и "прайминг"... все-таки в любых мозгах решает карта
Quote (Anais) Но, когда идеализируется одно, моментально необходимо обесценить то, что рядом. И получается черно-белый мир.
не пойму никак вас, этиков-гуманитариев . если персики вкусные, то сразу сноуборд - отстой? это я так, к примеру.
если А для кого-то лучше В, это не означает, что А - отличная штука, а В - сущая ерунда. все еще веселее, если А и В вообще нельзя сравнивать - как персики со сноубордом
Gimme fuel, gimme fire
Gimme that which I desire
Oo ____ oO
●
|
| |
| |
| Anais | Дата: Понедельник, 17.12.2012, 01:35 | Сообщение # 975 |
|
Психотерапевт
Награды: 5
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1609
Карма: 10028
Статус: Offline
| Quote (Hellste_Stern) пошли искать Иуду, а нашли труЪ сарказмЪ.
Сарказм кагбе в том, что Иуду не нашли, хоть и упорно искали. Сарказм не надо было долго искать, он лежал не поверхности ;)Quote (Hellste_Stern) а есть еще слово "жалко".
Возвращаясь из мира домашнего петтинга в мир человеческих людей, это кому кого жалко? Хаусу Уилсона? А, может, это Уилсону жалко зверушку-хауса, поэтому он ему рецепты выписывает и домой зовет жить, когда у того крышица едет? Кто кому котэ, вот в чем вопрос! Нет, не удалось обойти стороной животный мир.Quote (Hellste_Stern) все-таки в любых мозгах решает карта
У нас, этиков-гуманитариев, с вами реалистами-материалистами (?) разные карты.Quote (Hellste_Stern) А и В вообще нельзя сравнивать
Я не сравниваю А и Б, а про идеализацию это было пространное рассуждение, поскольку выше подняли тему про полюса батарейки.
Когда идеализируются персики, то, как правило, не-персики, рядом в вазе лежащие расцениваются как отстой. Поскольку сноуборд рядом в вазе не лежит, он не обесценивается. Но речь идет не о персиках, а о том, что имеет личную ценность для данного индивида. Как известно, когда трава на моем участке зелена, то трава соседа имеет свойство бледнеть и жахнуть в моих глазах. И наоборот. Редки те случаи, когда трава на моем участке и на соседском имеет тот же цвет.
Я слабохарактерность не воспринимаю как отрцательую черту характера. То бишь, слабохарактерный человек на моей карте не указывает в пункт "мудак".
Но я по-прежнему не могу понять. С вашей точки зрения, совершил ли Уилсон предательство или нет? И если да, то способен ли котэ на предательство?
Потому что когда мои хомячки шумели по ночам, я не думала, что они меня предают.
Я к тому, что бытность Уилсона котом, снимает с него всяческую юридическую ответственность за поступки, и она автоматически перекладывается на хозяина.
Живите в доме - и не рухнет дом. ©
|
| |
| |
|
Наш баннер |
|
|
|
