Мини-чат | Спойлеры, реклама и ссылки на другие сайты в чате запрещены
|
|
|
Хауз и Бог
| |
| Гангрена | Дата: Пятница, 17.04.2009, 20:57 | Сообщение # 226 |
Аллерголог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 338
Карма: 356
Статус: Offline
| Хаус в Бога не верит, так как он настоящий медик.  Нет такого понятия, как "Бог", в мире медицины. Но, мало того. Хаус же не просто врач! Леча больных он соревнуется со Всевышним  , и это всем понятно! Хаус, так держать!!!)))))
Вещий сон гласит печаль!
Кони торопливы
Чутко смотрят в тёмну даль,
Воздымая гривы...
|
| |
| |
| svetonius | Дата: Понедельник, 20.04.2009, 07:44 | Сообщение # 227 |
|
Кардиолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 682
Карма: 240
Статус: Offline
| Плюха, одно дело в целом мыслить штампами, другое - оперировать штампами по какому-то вопросу. В вопросе о верующих вы именно оперируете набором штампов - каким-то созданным в вашем воображении обобщённым образом верующего. Он слаб, ищет утешения в иллюзиях, надеется не на себя, а на Бога, держит в настольных книгах Библию, и им легко манипулировать. И сколько я ни приводила вам примеров, что верующими бывают и учёные-естественники, и врачи, сколько ни говорила, что, по моим личным наблюдениям, среди верующих не меньше реешительных людей, чем среди атеистов, что не верящими в Бога управлять не труднее, чем верящими в Бога, поскольку каждый человек во что-нибудь да верит... Короче, что бы я ни говорила о том, что верующие как представители человечества так же разнообразны, как и атеисты, вы, игнорируя все мои аргументы, упорно твердите, чтоQuote (Плюха) стадом неверующих управлять куда как сложнее.. тут мозги нужны и ум!
То есть атеисты умнее, а у верующих ни ума, ни мозгов, и они являются управляемым стадом. Всё, тупик. Кстати, это знаменитое "Бог дал, Бог взял" для верющих такая же фигура речи, как и для атеистов. Сколько я знаю разных семей, как атеистических, так и верующих, и там и там люди самостоятельно решают проблемы, борются с обстоятельствами, а накосячивших детей песочат :"Бездельник! Сам виноват! Старайся! Нечего на других пенять!" Добавлено (20.04.2009, 07:44)
---------------------------------------------
Quote (Гангрена) Хаус в Бога не верит, так как он настоящий медик. В сериале есть ещё и другие настоящие медики. И один из них - ученик Хауса Роберт Чейз. Он верующий человек, на что в сериале масса намёков, и при этом отличный врач, решительный, готовый брать на себя ответственность и нормально относящийся к эвтаназии, хотя она противоречит традиционной религиозной морали.
Сообщение отредактировал svetonius - Понедельник, 20.04.2009, 07:58 |
| |
| |
| Плюха | Дата: Понедельник, 20.04.2009, 11:00 | Сообщение # 228 |
|
РеШитеЛьный Фраеманиак
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4806
Карма: 4928
Статус: Offline
| Quote (svetonius) В вопросе о верующих вы именно оперируете набором штампов
положим.. но набор штампов это не:
Quote (svetonius) каким-то созданным в вашем воображении обобщённым образом верующего.
созданное в моем вооражении - это только мое... это не набор штампов.. или же тогда все остальные люди идут за мной.. да и кроме меня здесь ТАК говорю только я.. это только мое мнение. Quote (svetonius) Короче, что бы я ни говорила о том, что верующие как представители человечества так же разнообразны, как и атеисты, вы, игнорируя все мои аргументы, упорно твердите, что
Quote (Плюха)
стадом неверующих управлять куда как сложнее.. тут мозги нужны и ум!
То есть атеисты умнее, а у верующих ни ума, ни мозгов, и они являются управляемым стадом. Всё, тупик.
Вы вообще как-то читаете не то, чтобы между строк... вы читаете над и под ними, но никак не по ним!
когда я говорю про управление - я говорю про СТАДО!!! ТОЛПУ!! МАССУ!!! и вот для людей верящих, скажем в силу анархии, управлять легко! они все верят в одно и то же!!!
а если у меня есть толпа 100 человек, из которых один верит в бога, другой в анархию, еще несколько в НЛО, еще человек десять верять в телепузиков, а еще группка верит только в самих себя, превознося это до небес. так вот... КАК вы собираетесь управлять ЭТОЙ толпой???? как им всем сразу объяснить и внушить важность чего-то? если анархистом с высокой колокольни начхать на телепузиков? а телепузики вообще в конфронтации с покемонами? а я сама, как управитель, вообще смешариков люблю! как???
и нельзя делить это стадо, надо управлять всеми!!!
"I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best"(с) O.Wilde
|
| |
| |
| marуся | Дата: Понедельник, 20.04.2009, 11:15 | Сообщение # 229 |
Психотерапевт
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1200
Карма: 179
Статус: Offline
| Quote (Плюха) а если у меня есть толпа 100 человек, из которых один верит в бога, другой в анархию, еще несколько в НЛО, еще человек десять верять в телепузиков, а еще группка верит только в самих себя, превознося это до небес. так вот... КАК вы собираетесь управлять ЭТОЙ толпой???? но ведь "толпа" то не у svetonius..)))
а если она у вас(уж не знаю на самом деле или чииисто гипотетически), то резонно предположить, что и ещё у кого нить есть такая же. и опять таки не думаю что вас двое.
так что всё зависить будет наколько вы хороши или плохи - способны этим заниматься. у кого то получится у кого то нет
|
| |
| |
| Плюха | Дата: Понедельник, 20.04.2009, 11:26 | Сообщение # 230 |
|
РеШитеЛьный Фраеманиак
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4806
Карма: 4928
Статус: Offline
| Quote (marуся) но ведь "толпа" то не у svetonius..)))
???
мы речь вели о том какой толпой легче управлять? однородно верящей в одну идею или разношерстной! при чем тут у кого толпа? 
"I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best"(с) O.Wilde
|
| |
| |
| marуся | Дата: Понедельник, 20.04.2009, 11:36 | Сообщение # 231 |
|
Психотерапевт
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1200
Карма: 179
Статус: Offline
| Quote (Плюха) мы речь вели о том какой толпой легче управлять? Quote (marуся) у кого нить есть такая же (толпа). и опять таки не думаю что вас двое. так что всё зависить будет наколько вы хороши или плохи - способны этим заниматься. у кого то получится у кого то нет если вы ставите себя в ситуацию управленца - только от вас всё будет зависить, а какая она эта толпа - неважно во всех случаях
|
| |
| |
| december | Дата: Понедельник, 20.04.2009, 11:45 | Сообщение # 232 |
Аллерголог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 493
Карма: 887
Статус: Offline
| Народ! Дико извиняюсь!
Но спор зашел в тупик, вам не кажется?
Разговор уже идет о том, кто лучше, верующий или неверующий. Да все хороши.
Давайте к началу, про Хауса и Бога (если есть охота и свежие мысли) 
"Самое большое несчастье моей жизни - гибель Анны Карениной" (С. Довлатов)
|
| |
| |
| Bird | Дата: Понедельник, 20.04.2009, 11:49 | Сообщение # 233 |
Лориархеолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 6641
Карма: 12887
Статус: Offline
| Quote (Плюха) а если у меня есть толпа 100 человек, из которых один верит в бога, другой в анархию, еще несколько в НЛО, еще человек десять верять в телепузиков, а еще группка верит только в самих себя, превознося это до небес. так вот... КАК вы собираетесь управлять ЭТОЙ толпой????
Чуть свет - уж на ногах  Юля, ты точь-в-точь описываешь современное западное общество, которым управляют не менее эффективно и успешно, чем Исламской республикой Иран, и реальных возможностей повлиять на центральную власть у среднего европейца ничуть не больше, чем у иранца. Толпа, свято верующая во что-то, не толпа уже, а коллектив, и она способна в клочья разорвать вождя, который нарушит то, во что этот коллектив верит. В мировых "религиях откровения" для осуществления господства важна не религия, т.е. механизм связи с божеством, как таковая, а постулированная в догматах покорность - то, о чём говорил апостол Павел: "Всякая душа да будет покорна высшим властям; ибо нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены" (Рим., 13:1).
"По законам аэродинамики шмель не способен летать, однако шмель об этом не знает и спокойно летает" (международная мудрость)
|
| |
| |
| Плюха | Дата: Понедельник, 20.04.2009, 11:58 | Сообщение # 234 |
|
РеШитеЛьный Фраеманиак
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4806
Карма: 4928
Статус: Offline
| Quote (december) Но спор зашел в тупик, вам не кажется?
кажется и уже давно...  Quote (Bird) Чуть свет - уж на ногах
так я это.. с поезда и на работу! Quote (Bird) Толпа, свято верующая во что-то, не толпа уже, а коллектив, и она способна в клочья разорвать вождя, который нарушит то, во что этот коллектив верит.
поэтому вожди лгут и лицемерят ( ), только чтобы поддерживать и удерживать.
"I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best"(с) O.Wilde
|
| |
| |
| Bird | Дата: Понедельник, 20.04.2009, 12:04 | Сообщение # 235 |
|
Лориархеолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 6641
Карма: 12887
Статус: Offline
| Quote (december) на этот вопрос - Хаус и Бог - у меня нет ответа!!!
По большому счёту, у меня тоже нет однозначного ответа. И у Хауса, скорее всего, тоже Хаус не религиозен, но мы не можем исключить ни вольнодумство, ни атеистический/ агностический гуманизм как часть его мировоззрения, которое вполне может и меняться.
"По законам аэродинамики шмель не способен летать, однако шмель об этом не знает и спокойно летает" (международная мудрость)
|
| |
| |
| december | Дата: Понедельник, 20.04.2009, 12:10 | Сообщение # 236 |
|
Аллерголог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 493
Карма: 887
Статус: Offline
| А я себя поймала на мысли (или мысль поймала в себе, и рассматриваю ее с некоторым изумлением)... Короче, когда я сама с собой рассуждаю про Хауса и Бога, я начинаю подменять Хауса ХЛ. Как-то это легко и непринужденно у меня получается. Высказывания ХЛ (весьма, надо сказать, мне близкие) про веру и загробную жизнь переношу на Хауса. Подменяю одного другим. Интересный эффект. Только в этой теме. С чего бы?
"Самое большое несчастье моей жизни - гибель Анны Карениной" (С. Довлатов)
|
| |
| |
| svetonius | Дата: Понедельник, 20.04.2009, 12:17 | Сообщение # 237 |
|
Кардиолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 682
Карма: 240
Статус: Offline
| Quote (december) Высказывания ХЛ (весьма, надо сказать, мне близкие) про веру и загробную жизнь переношу на Хауса. А где ХЛ про всё про это говорил? Можете дать ссылку?
|
| |
| |
| december | Дата: Понедельник, 20.04.2009, 12:25 | Сообщение # 238 |
|
Аллерголог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 493
Карма: 887
Статус: Offline
| Quote (svetonius) Quote (december)
Высказывания ХЛ (весьма, надо сказать, мне близкие) про веру и загробную жизнь переношу на Хауса.
А где ХЛ про всё про это говорил? Можете дать ссылку?
М-да.
"Самое большое несчастье моей жизни - гибель Анны Карениной" (С. Довлатов)
|
| |
| |
| gallina | Дата: Понедельник, 20.04.2009, 21:24 | Сообщение # 239 |
Иммунолог
Награды: 0
Группа: Дежурные врачи
Сообщений: 9264
Карма: 14546
Статус: Offline
| Quote (december) Давайте к началу, про Хауса и Бога (если есть охота и свежие мысли)
Пролистала все страницы темы. По-моему, обсудили уже все не по одному разу. Может быть, только один небольшой аспект еще не охватили. Отношение к Богу в значительной (если не определяющей) степени зависит от религиозного воспитания в семье (степень религиозности, конфессия). Не похоже, что родители Хауса были людьми религиозными, на похоронах отца присутствовал священник, но он явно не был там главным лицом, хотя я плохо разбираюсь в религиозных обрядах и даже не поняла к какой разновидности христианства этот священник принадлежал. Можно сказать, что религиозность не была привита Хаусу в детстве, а аналитический склад ума позволял, как и Лапласу, объяснять окружающий мир, не прибегая к гипотезе существования Бога.
I LOVE PEOPLE © Hugh Laurie You, people, make me sick! © Home improvement
Сообщение отредактировал gallina - Понедельник, 20.04.2009, 21:33 |
| |
| |
| svetonius | Дата: Вторник, 21.04.2009, 10:45 | Сообщение # 240 |
|
Кардиолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 682
Карма: 240
Статус: Offline
| gallina, вы тут где-то верно подметили, что не надо отождествлять религию и веру. По-моему, религиозность – это принадлежность к какому-то религиозному направлению, соблюдение традиций и обрядов в рамках этого направления и всё такое, а вера в Бога – это то, что может существовать независимо от принадлежности человека к той или иной церкви, конфессии. Есть ведь люди, верующие вне церкви. Религиозным человеком я Хауса вообще не представляю и не думаю, что он вырос бы таким, даже будь его семья религиозной. Это человек, от природы склонный мыслить самостоятельно и вообще изначально склонный к независимости, так что задалбывание его проповедями и нотациями о необходимости соблюдать какие-то ритуалы привели бы к обратному – к яростному отрицанию всего этого. Его салдафон-отец приучал его к порядку и что? Это лишь воспитало в Хаусе ненависть к отцу и ко всякого рода правилам. И даже если бы Хауса не насиловали с религией, а воцерковляли мягко и тактично, он бы, по-моему, всё равно не стал религиозным человеком. Следование придуманным кем-то правилам и уж тем более соблюдение всяческих формальностей (обрядов) – это не для него. Такой человек может во что-то поверить, если у него есть для этого основания. Я думаю, он мог бы поверить и в Бога, но люди вроде него приходят к этому сами и уж точно не зацикливаются на соблюдении религиозных ритуалов.
Сообщение отредактировал svetonius - Вторник, 21.04.2009, 10:45 |
| |
| |
|
Наш баннер |
|
|
|
