Фан Сайт сериала House M.D.

Последние сообщения

Мини-чат

Спойлеры, реклама и ссылки на другие сайты в чате запрещены

Наш опрос

По-вашему, восьмой сезон будет...
Всего ответов: 2033

Советуем присмотреться

Приветствую Вас Гость | RSS

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · FAQ · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Alissa, funelen, Плюха, MarishkaM  
Хауз и Бог
ПлюхаДата: Четверг, 23.04.2009, 10:44 | Сообщение # 256
РеШитеЛьный Фраеманиак
Награды: 0

Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4806
Карма: 4928
Статус: Offline
Quote (cowboy19)
так я и написала - "по идее".

Quote (cowboy19)
Вернее, для меня - что есть Бог, что его нет, я все равно чувствую себя так, как чувствую.

аа.. все! поняла.. ну вот! и я так же..
боги - это как президенты, они есть, но все равно не с нами. С таким же успехом можно не чувствовать себя одиноким при мысли о Медведеве или васе пупкине из мухосранска. Эти люди уж точно существуют.



"I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best"(с) O.Wilde
 
cowboy19Дата: Четверг, 23.04.2009, 11:09 | Сообщение # 257
Психотерапевт
Награды: 0

Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1105
Карма: 1260
Статус: Offline
Quote (Плюха)
С таким же успехом можно не чувствовать себя одиноким при мысли о Медведеве

ну если кому-то это помогает.... biggrin
то почему бы и нет.


"...нас тоже будут любить и тоже забудут. Но и того довольно, что любовь была..."

Нет никакого после. Есть только сейчас.
 
IzziWizziДата: Понедельник, 27.04.2009, 13:59 | Сообщение # 258
Педиатр
Награды: 0

Группа: Персонал больницы
Сообщений: 77
Карма: 202
Статус: Offline
В институте теологии Силезского Университета произошла конференция/ дискуссия на тему "Бог против Хауса - проблемы постсовременности". На полском фан сайте Хауса помещен фрагмент этой конференции, можно послушать, если кто-нибудь говорит по польски. Если кто-то пожелает знать содержание пишите ко мне на "личку", с удовольствием переведу на русский, если будут желающие почитать biggrin

конференция Хаус Бог

Сообщение отредактировал IzziWizzi - Понедельник, 27.04.2009, 14:01
 
BirdДата: Понедельник, 27.04.2009, 14:24 | Сообщение # 259
Лориархеолог
Награды: 0

Группа: Персонал больницы
Сообщений: 6641
Карма: 12887
Статус: Offline
Quote (IzziWizzi)
Если кто-то пожелает знать содержание пишите ко мне на "личку", с удовольствием переведу на русский, если будут желающие почитать

Может быть, Вы выложите перевод здесь (потом можно будет поместить на главной странице сайта)? Мне, например, как и многим участникам этой темы, было бы очень любопытно узнать мнение католических теологов.


"По законам аэродинамики шмель не способен летать, однако шмель об этом не знает и спокойно летает" (международная мудрость)
 
swallowДата: Понедельник, 27.04.2009, 14:28 | Сообщение # 260
Иммунолог
Награды: 0

Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4480
Карма: 5871
Статус: Offline
IzziWizzi, это будет интересно очень многим тут! Сделай одолжение, переведи, пожалуйста!
Если уж Университет озаботился проведением дискуссий....!!


God doesn`t limp
 
IzziWizziДата: Понедельник, 27.04.2009, 16:43 | Сообщение # 261
Педиатр
Награды: 0

Группа: Персонал больницы
Сообщений: 77
Карма: 202
Статус: Offline
Bird, swallow, конечно, я постораюсь как можно быстрее, но это бесседа продолжаетса около двух часов. При этом это сложный разговор на границе философии, социологии, культурологии, множество терминов из постмодернистской философии, так что прошу о терпение.
Буду выкладывать здесь фрагментами и прошу, исправляйте мои ошибки, пожалуйста biggrin Я только скромная полька, изучающая русский язык happy
 
swallowДата: Понедельник, 27.04.2009, 16:50 | Сообщение # 262
Иммунолог
Награды: 0

Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4480
Карма: 5871
Статус: Offline
IzziWizzi, блин, не хочется тебя заставлять такую огромную работу делать. cry
Может выбери самые интересные кусочки на твой взгляд? основные моменты?

И самое главное, ты пишешь гораздо грамотнее и чище, чем многие русскоязычные представители flowers flowers


God doesn`t limp
 
gotoДата: Понедельник, 27.04.2009, 18:05 | Сообщение # 263
Педиатр
Награды: 0

Группа: Персонал больницы
Сообщений: 40
Карма: 15
Статус: Offline
Попробую включиться в столь долгую дискуссию. Заранее прошу прощения, если повторюсь или что-то упущу... Поскольку прочитать столь много букафф удалость только по диагонали.

Итак, хотелось бы ограничить (или расширить :)) предметную область...
Идея Бога напрямую с верой не связана.
Не каждый может верить в силу своих личностных качеств.
Вот я, например - не могу. Как мне кажется - не может и Хаус. Это ограничения, которыми приходится платить за пытливый и аналитический ум... Все подвергать сомненью, везде искать ответ на вопросы "зачем" и "почему". Все попытаться проверить. И желательно на собственном опыте - чтоб уж не сомневаться...
Но отсутствие возможности верить вовсе не означает отсутствие идеи Бога в картине мира. Наоборот. Пока не доказано противоположное - ничто не может быть отвергнуто. И Бог в том числе.
А по сему - Бог в картине мира Хауса присутствует. Как идея и как Гипотеза, вероятность правильности которой столь же велика, как и ее ошибочности.

Далее... Идея жизни после смерти так же не связана с верой, как впрочем не связана и с идеей Бога. Это все разные гипотезы. Но, если гипотезу существования Бога проверить практически невозможно, то гипотезу продолжения жизни после смерти - можно попробовать... И Хаус это делает. Но, как любой исследователь, понимает, что чистота эксперимента не соблюдена. И потому точного ответа продолжает не быть. И экспереименты продолжаются wink

Таким образом, мы видим, что Бог и жизнь после смерти занимают в мирровоззрении Хауса не последнюю роль, поскольку живо и постоянно продолжают его интересовать. Даже, я бы сказала - будоражить smile

А вот веры - нет. И, конечно, нет и религиозности. Зато есть постоянный вопрос, что же получают от Веры те люди, которые верить в состоянии! Что они чувствуют и что имеют такого, чего не может иметь Хаус! Это как пустота... Дырка, которую хочется закрыть, потому что из нее дует... Картина не завершена. Она требует завершения. И не может его получить именно в силу невозможности испытать Веру.

И это любопытство по отношению к людям, которым дано что-то, чего не дано тебе - заставляет Хауса обращаться к мировым религиям. Изучать таинства и обряды, которыми он никогда не сможет воспользоваться по назначению. Это проба заполнить знанием место, где могла бы быть вера. И невозможность этого действует как мощный насос. Насос неудовлетворенного любопытства, качающего знания...

 
svetoniusДата: Вторник, 28.04.2009, 12:13 | Сообщение # 264
Кардиолог
Награды: 0

Группа: Персонал больницы
Сообщений: 682
Карма: 240
Статус: Offline
Quote (goto)
Не каждый может верить в силу своих личностных качеств.
Вот я, например - не могу. Как мне кажется - не может и Хаус. Это ограничения, которыми приходится платить за пытливый и аналитический ум... Все подвергать сомненью, везде искать ответ на вопросы "зачем" и "почему".

Ну вот, опять верующие противопоставляются неверующим как неспособные мыслить аналитически. Сто раз уже говорила, что существование в этом мире верующих учёных, в том числе и естественников, опровергает это мнение. Ограничения предписывают некоторые религии, но не все верующие загоняют себя в рамки каких-то направлений и догм. Признание существования Бога не мешает нам исследовать окружающий мир. Если мы получили частицу высшего разума, то ведь для того, чтобы им пользоваться, изучать этот мир и изменять его.

Quote (goto)
А по сему - Бог в картине мира Хауса присутствует

Он присутствует в картине мира любого цивилизованного человека независимо от веры или её отсутствия. Бог и всё, что с ним связано, - неотъемлемая часть нашей цивилизации.

Quote (goto)
Зато есть постоянный вопрос, что же получают от Веры те люди, которые верить в состоянии! Что они чувствуют и что имеют такого, чего не может иметь Хаус! Это как пустота... Дырка, которую хочется закрыть, потому что из нее дует... Картина не завершена. Она требует завершения. И не может его получить именно в силу невозможности испытать Веру.

Я достаточно долго была атеисткой, не испытывая при этом никакой пустоты. Моя жизнь всегда была интересна и насыщенна – и до, и после. А картина мира никогда не будет для нас завершённой, и это тоже совершенно не зависит от наличия или отсутствия веры в Бога. Мироздание слишком велико, а наши возможности ограниченны. Идея Бога и мировоззрение верующих интересны Хаусу, как интересно многое в этом мире. Он в принципе очень любознательный человек, а такому довольно трудно пройти мимо идеи, занимающей умы всю историю существования человечества.

Quote (goto)
И это любопытство по отношению к людям, которым дано что-то, чего не дано тебе - заставляет Хауса обращаться к мировым религиям. Изучать таинства и обряды, которыми он никогда не сможет воспользоваться по назначению

Изучение мировых религий интересно само по себе – как и изучение других сторон культуры. Стремление понять верующих тут может присутствовать, но обычно дело не в этом, а именно в интересе к религии как части культуры, к тому же связанной с философией и искусством. Хаус – человек эрудированный, человек широких взглядов, а поскольку он ещё и музыкант, то есть в каком-то смысле человек искусства, то не удивительно, что его интересуют разные аспекты человеческой культуры.

 
ПлюхаДата: Вторник, 28.04.2009, 13:00 | Сообщение # 265
РеШитеЛьный Фраеманиак
Награды: 0

Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4806
Карма: 4928
Статус: Offline
Quote (goto)
что же получают от Веры те люди, которые верить в состоянии! Что они чувствуют и что имеют такого, чего не может иметь Хаус! Это как пустота... Дырка, которую хочется закрыть, потому что из нее дует...

surprised почему же дырка, пустота и сквозняк??? surprised ничего подобного! каждый (!) во что-то верит!!! именно каждый и во что-то!
кто-то верит в бога, кто-то в богов, кто-то в счастливый камушек, но одно верно для всех - они все верят!

Quote (goto)
И это любопытство по отношению к людям, которым дано что-то, чего не дано тебе - заставляет Хауса обращаться к мировым религиям.

а может быть не это? может быть все же простое любопытство? да и так ли уж сильно он обращается к мировым религиям и их изучению? (порно-фильмы про монашек не в счет!)

Quote (goto)
Это проба заполнить знанием место, где могла бы быть вера.

м? опять же... нет у него дыры там! Хауз верит в себя, в свой мозг. Он преклоняется своему мозгу и очень боится его потерять. Каждый раз, когда голове грозит что-то он начинает нервничать, но при всем при это идет дальше и испытывает и свою веру и объект веры...
Не знаю... человек, который ни во что не верит.. он просто не знает куда двигаться, что делать. а Хауз верит... верит во многое, но больше всего - в себя!



"I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best"(с) O.Wilde
 
gotoДата: Вторник, 28.04.2009, 13:22 | Сообщение # 266
Педиатр
Награды: 0

Группа: Персонал больницы
Сообщений: 40
Карма: 15
Статус: Offline
Quote (svetonius)
Ну вот, опять верующие противопоставляются неверующим как неспособные мыслить аналитически. Сто раз уже говорила, что существование в этом мире верующих учёных, в том числе и естественников, опровергает это мнение. Ограничения предписывают некоторые религии, но не все верующие загоняют себя в рамки каких-то направлений и догм. Признание существования Бога не мешает нам исследовать окружающий мир. Если мы получили частицу высшего разума, то ведь для того, чтобы им пользоваться, изучать этот мир и изменять его.

Вы, видимо, не поняли. Я не о том, что верующие чего-то не могут... Я, как раз, о том, что есть люди, которые не могут верить. В принципе... Это не плюс. Это минус. Такой себе порок личности, ну как глухота, скажем. Эти люди восполняют этот минус чем то другим. Что-то другое у них развито, в силу неразвитости этого свойства...
Конечно, верующие способны мыслить логически. Одно другому не противоречит... Это как сказать, что раз слепые автоматически развивают в себе слух, как замещение своего недостатка, так значит все зрячие - глухи ;). Конечно же нет.
Но, тем не менее, недостаток одного замещается гиперфункцией другого.

Вы как-то слишком на свой счет все воспринемаете. smile

И где я писала, что идея Бога чему-то мешает??? Наоборот. Я считаю, что настоящий исследователь. именно исследователь, а не ученый вообще... Не может отмести идею Бога, как гипотезу. Иначе это будет предубеждение. Невосприятие любого результата. Исследователь же должен быть готов именно к любому результату своих исследований. Иначе не будет даже приближения к объективности.

Quote (svetonius)
Он присутствует в картине мира любого цивилизованного человека независимо от веры или её отсутствия. Бог и всё, что с ним связано, - неотъемлемая часть нашей цивилизации.

Цивилизация - это понятие социальное. Хаус же асоциален. Я бы не стала приписывать ему автоматически все стереотипы социума wink

Quote (svetonius)
Я достаточно долго была атеисткой, не испытывая при этом никакой пустоты.
Я нигде не написала, что Хаус атеист. Хаус безусловно не атеист. Ибо Бог в его картине мира присутствует!
Не следует жестко связывать идею Бога и веру.
Любая вера когда-то была знанием. Но из-за невозможности повторения эксперимента любым человеком(прозрений, откровений, личного опыта непосредственного общения с Высшим) - знаия одних перешли в веру других. Но некоторые этой веры не получили. И вынуждены заменять ее поисками знаний.

Quote (svetonius)
Стремление понять верующих тут может присутствовать, но обычно дело не в этом, а именно в интересе к религии как части культуры, к тому же связанной с философией и искусством. Хаус – человек эрудированный, человек широких взглядов, а поскольку он ещё и музыкант, то есть в каком-то смысле человек искусства, то не удивительно, что его интересуют разные аспекты человеческой культуры.

Хаус - человек восе не любознательный в обычном смысле этого слова... Он не накапливает информацию в своем чердаке, если не может использоват ее. Вспомним. что прототипом Хауса был Шерлок Холмс smile А он говорил об этом прямо.
Просто так "культуру вообще" он не изучает. Нет у него на это времени. Ибо он специалист. а специалист подобен флюсу (с)
Он изучает то, без чего он не может жить. То, на что он резко мотивирован. Он не эрудированный человек, он знаток. Знаток многого. Но эрудиция сама по себе, как самоцель, бывает только у социально ориентированых людей. Ибо мотивация, даже неосознанная - это то единственное, что побуждает человека отрывать зад от дивана. Эрудитам нужно где-то эту самую эрудицию применять. А это лучше всего получается в социуме, такой себе инструмент получения статуса.
Хаусу это не нужно. Не интересно...
А то, что он музыкант... Это тоже жизненная необходимость. И тоже - компенсация недостатка. недостатка социализации в том числе. Эмоциональная сдержанность и одиночество - тредуют компенсации. Отсюда - музыка.

Добавлено (28.04.2009, 13:22)
---------------------------------------------

Quote (Плюха)
почему же дырка, пустота и сквозняк??? ничего подобного! каждый (!) во что-то верит!!! именно каждый и во что-то!
кто-то верит в бога, кто-то в богов, кто-то в счастливый камушек, но одно верно для всех - они все верят!
Quote (goto

Весь ужас в том, что не все... Кто-то полагается только на себя в деле постижения мира. И в плане ответственности за все свои поступки и мысли. Это очень тяжело!
Quote (Плюха)
а может быть не это? может быть все же простое любопытство? да и так ли уж сильно он обращается к мировым религиям и их изучению? (порно-фильмы про монашек не в счет!)

Может ли? Ну, конечно, может... Хаус. все же не живой человек... Спросить мы его не сможем smile так что это только мое предположение против вашего. Мое - основано на анализе личности Хауса (в том виде, в котором доносят ее все создатели сериала smile ). Ну не будет он морочится с книжками, не будет общаться с людьми, если ему это ну оччень нужно не будет wink
А он таки знаток, то есть - заморочился. smile И Христианство он знает, и Иудаизм, и Буддизм. Чтобы знать все это на таком уровне - недостаточно просмотреть литературку ради праздного интереса...

Quote (Плюха)
Хауз верит в себя, в свой мозг. Он преклоняется своему мозгу и очень боится его потерять. Каждый раз, когда голове грозит что-то он начинает нервничать, но при всем при это идет дальше и испытывает и свою веру и объект веры...

Не веру он боится потерять, а инструмент. Единственный доступный ему инструмент. Именно потому, что единственный - потому и боится...
 
ПлюхаДата: Вторник, 28.04.2009, 13:31 | Сообщение # 267
РеШитеЛьный Фраеманиак
Награды: 0

Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4806
Карма: 4928
Статус: Offline
Quote (goto)
Цивилизация - это понятие социальное. Хаус же асоциален. Я бы не стала приписывать ему автоматически все стереотипы социума

??? surprised ???
Цивилизация, насколько я помню (опровергните, если вру), произошло от греческого цивилус - гражданский или граждане (тут точно не помню). Гражданский не равно социальный!!
социальный произошел от социум - что означает объединение людей по уровню, происхождению или идее.

То есть в гражданском есть социальное, но не в социальном гражданское. Есть граждане, вываливающиеся из какого-либо социума, как Хауз не подходит под стандартный социум стандартного государства. Так и я, например, не подхожу под социум анархистов или каннибалистов....

Поэтому я не понимаю вашей мысли о связи асоциальности Хауза и отношению цивилизации и бога. вопросы бога (мы сейчас именно о такой вере говорим) есть в любом социуме гражданского общества - и никуда не деться от них атеистам, асоциалам, социалам и верующим wink



"I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best"(с) O.Wilde
 
ПлюхаДата: Вторник, 28.04.2009, 13:36 | Сообщение # 268
РеШитеЛьный Фраеманиак
Награды: 0

Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4806
Карма: 4928
Статус: Offline
Quote (goto)
Весь ужас в том, что не все... Кто-то полагается только на себя в деле постижения мира. И в плане ответственности за все свои поступки и мысли. Это очень тяжело!

См. мой пост о том, что хауз верит в себя и свой мозг... я верю в себя! и в постижении мира расчитываю только на себя, и за поступки и мысли пеняю только на себя! скажу по секрету, это не очень тяжело! Это легче, чем уповать на бога! (светониус, не бейте, это не в ваш огород, это в целом!)
Quote (goto)
Мое - основано на анализе личности Хауса (в том виде, в котором доносят ее все создатели сериала )

а мое на чем??? на общении с Грегори?
Quote (goto)
Ну не будет он морочится с книжками, не будет общаться с людьми, если ему это ну оччень нужно не будет

Quote (goto)
И Христианство он знает, и Иудаизм, и Буддизм.

мм.. а вы не знаете? он знает религии именно на уровне простого любопытства!! с чего вы взяли, что он читает книги специальные, общается со специальными людьми по теме религии!
Quote (goto)
Не веру он боится потерять, а инструмент. Единственный доступный ему инструмент. Именно потому, что единственный - потому и боится...

потеря инструмента грозит потерей веры! одно следует из другого, как ни крути!



"I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best"(с) O.Wilde
 
gotoДата: Вторник, 28.04.2009, 13:44 | Сообщение # 269
Педиатр
Награды: 0

Группа: Персонал больницы
Сообщений: 40
Карма: 15
Статус: Offline
Quote (Плюха)
Поэтому я не понимаю вашей мысли о связи асоциальности Хауза и отношению цивилизации и бога. вопросы бога (мы сейчас именно о такой вере говорим) есть в любом социуме гражданского общества - и никуда не деться от них атеистам, асоциалам, социалам и верующим

Я говорю о том, чтоЕсли кто-то и даже есои все (социум) считают Бога атрибутом цивилизованности, то это восен не доказывает, что Хаус - приверженец это идеи. Тут нет логической связи. И то, что идея Бога волнует Хауса - восе это не потому, что так положено внутри нашей цивилизации.
Ему вполне достаточно своей личной мотивации по этому поводу. Это и есть, собственно, асоциальность. Не в смысле противопоставления, а отстранения и неотождествления wink

Добавлено (28.04.2009, 13:38)
---------------------------------------------

Quote (Плюха)
что хауз верит в себя и свой мозг... я верю в себя!

Как минимум, странное доказательство. раз я верю - то и хаус верит. Должен, типа?

Добавлено (28.04.2009, 13:44)
---------------------------------------------
Я высказала свое мнение, постаралась его обосновать wink Но в любом случае - никаких доказательств объективных этому мнеию быть не может. Ни моему, ни Вашему. Ибо, повторюсь, нет такого человека - Грегори Хаус. Нет последней инстанции - к которой можно было бы апеллировать... smile
Мне было интересно порассуждать на тему...
У Вас другое мнеие - и хорошо! На то это и форум! В разности его интересность!
А спорить я не буду... В споре истина все равно не рождается wink

 
ПлюхаДата: Вторник, 28.04.2009, 13:47 | Сообщение # 270
РеШитеЛьный Фраеманиак
Награды: 0

Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4806
Карма: 4928
Статус: Offline
Quote (goto)
Как минимум, странное доказательство. раз я верю - то и хаус верит. Должен, типа?

это НЕ доказательство!
я:
Quote (Плюха)
Хауз верит в себя, в свой мозг.

вы:
Quote (goto)
Кто-то полагается только на себя в деле постижения мира. И в плане ответственности за все свои поступки и мысли. Это очень тяжело!

я(!!!):
Quote (Плюха)
См. мой пост о том, что хауз верит в себя и свой мозг...

Потом я не могу сказать за Хауза, потому говорю за себя, как за человека (одного из многих), кто тоже верит и рассчитывает только на себя:
Quote (Плюха)
я верю в себя! и в... бла-бла-бла.. дальше по тексту

Quote (goto)
считают Бога атрибутом цивилизованности

цивилизации!!! не цивилизованности!!!

Quote (goto)
А спорить я не буду... В споре истина все равно не рождается

я пошла рыдать!



"I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best"(с) O.Wilde


Сообщение отредактировал Плюха - Вторник, 28.04.2009, 13:48
 
Поиск:



Форма входа

Наш баннер

Друзья сайта

    Smallville/Смолвиль
    Звёздные врата: Атлантида | StarGate Atlantis - Лучший сайт сериала.
    Анатомия Грей - Русский Фан-Сайт

House-MD.net.ru © 2007 - 2009

Данный проект является некоммерческим, поэтому авторы не несут никакой материальной выгоды. Все используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются Законом РФ "Об авторском праве и смежных правах", а также международными правовыми конвенциями. Эти материалы предназначены только для ознакомления - для прочих целей Вы должны купить лицензионную запись. Если Вы оставляете у себя в каком-либо виде эти аудиовизуальные материалы, но не приобретаете соответствующую лицензионную запись - Вы нарушаете законы об Интеллектуальной собственности и Авторском праве, что может повлечь за собой преследование по соответствующим статьям существующего законодательства.