Мини-чат | Спойлеры, реклама и ссылки на другие сайты в чате запрещены
|
|
|
Хаус и его боль
| |
| gaben13 | Дата: Среда, 04.03.2009, 00:38 | Сообщение # 211 |
Кардиолог
Награды: 3
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 982
Карма: 7352
Статус: Offline
| Quote (cowboy19) Вот всегда так... 
— Делайте что хотите, но чтобы через полчаса в лесу было светло, сухо и медведь!
|
| |
| |
| cowboy19 | Дата: Среда, 04.03.2009, 00:41 | Сообщение # 212 |
Психотерапевт
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1105
Карма: 1260
Статус: Offline
| Когда соглашаемся, мы называем имена. Когда не соглашаемся, говорим "кто-то" или "некоторые"... нормально. А как тогда спорить???
"...нас тоже будут любить и тоже забудут. Но и того довольно, что любовь была..."
Нет никакого после. Есть только сейчас.
|
| |
| |
| gaben13 | Дата: Среда, 04.03.2009, 00:47 | Сообщение # 213 |
|
Кардиолог
Награды: 3
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 982
Карма: 7352
Статус: Offline
| Quote (cowboy19) Плохое настроение - это признак душевной боли? Quote (cowboy19) А что это, душевная боль? Ее как измерить? Как ее заметить? Quote (cowboy19) А как тогда спорить???
— Делайте что хотите, но чтобы через полчаса в лесу было светло, сухо и медведь!
Сообщение отредактировал gaben13 - Среда, 04.03.2009, 00:50 |
| |
| |
| cowboy19 | Дата: Среда, 04.03.2009, 00:55 | Сообщение # 214 |
|
Психотерапевт
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1105
Карма: 1260
Статус: Offline
| Quote (gaben13) а кто ж не даёт спорить? Спорить удобнее, когда знаешь, что это именно с тобой не согласны, а не с кем-то там другим, на три страницы ранее, кого назвали "кто-то". Я, собственно, только об этом.  Quote (gaben13) Чаще - это признак дурацкого характера. Ну не соглашусь. Слишком общее обобщение  , по-моему. Quote (gaben13) Думаю, её можно понять. Не умом. Можно почувствовать. Это как вода, утекающая сквозь пальцы. Смыкаешь со всей силы руку, а она всё равно уходит. И нет силы, способной удержать её. И нет возможности вернуть, что-то исправить. Ваше мнение я поняла.
В контексте дискуссии... что не может удержать Хаус? Чего он не может исправить?
"...нас тоже будут любить и тоже забудут. Но и того довольно, что любовь была..."
Нет никакого после. Есть только сейчас.
Сообщение отредактировал cowboy19 - Среда, 04.03.2009, 00:58 |
| |
| |
| gaben13 | Дата: Среда, 04.03.2009, 01:14 | Сообщение # 215 |
|
Кардиолог
Награды: 3
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 982
Карма: 7352
Статус: Offline
| Quote (cowboy19) Ну не соглашусь. Слишком общее обобщение Quote (cowboy19) что не может удержать Хаус? Чего он не может исправить? А в целом... Не уверена, что смогу объяснить... Но, например, опустошающее ощущение, когда тебя не понимают близкие люди. Это сложно и больно. С одной стороны, можно всё рассказать, насколько тяжело, что думаешь, что чувствуешь - и тогда им, близким, станет всё понятно. Но! Невозможно на это пойти. Объяснить свои ощущения, это всё равно, что описывать слепому цвет. Я объясню, но меня поймут лишь в контексте собственных ощущений. Это замкнутый круг. Если тебя не понимают без объяснений, то вообще не понимают. А если думают, что понимают, и действуют из этих соображений, то это тоже не сахар.
— Делайте что хотите, но чтобы через полчаса в лесу было светло, сухо и медведь!
Сообщение отредактировал gaben13 - Среда, 04.03.2009, 01:16 |
| |
| |
| cowboy19 | Дата: Среда, 04.03.2009, 01:26 | Сообщение # 216 |
|
Психотерапевт
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1105
Карма: 1260
Статус: Offline
| Quote (gaben13) Объяснить свои ощущения, это всё равно, что описывать слепому цвет. Всё равно, что описывать от рождения слепому - цвет. Quote (gaben13) Но, например, опустошающее ощущение, когда тебя не понимают близкие люди. А что это тогда за близкие люди? Если они тебя не понимают?
И иногда - что забавно - тебя могут на какое-то мгновение понимать вовсе посторонние люди, которых ты раз в жизни видишь. Quote (gaben13) Если тебя не понимают без объяснений, то вообще не понимают. Но разве Хаус в этом уникален? Страшно, по-моему, не то, что не понимают, а то, что не пытаются понять. А как, скажите, зрячему понять слепого? Или человеку здоровому - как понять человека, у которого что-то болит? Здесь, по-моему, не понимание требуется, а адекватная реакция (и жалость - это не адекватная реакция). А Кадди с Уилсоном... их не поймешь... то ли они близкие, то ли совсем ничего не понимают. Когда Кадди за руку Хауса держала, спала в кресле у его кровати (после смерти Эмбер), она вроде его понимала. Когда давала метадон в прошлой серии; когда то звала, то не звала в гости в предыдущей серии - впечатление, что и не нужен ей Хаус вовсе, а поиграться вроде можно...
"...нас тоже будут любить и тоже забудут. Но и того довольно, что любовь была..."
Нет никакого после. Есть только сейчас.
Сообщение отредактировал cowboy19 - Среда, 04.03.2009, 01:39 |
| |
| |
| gaben13 | Дата: Среда, 04.03.2009, 01:49 | Сообщение # 217 |
|
Кардиолог
Награды: 3
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 982
Карма: 7352
Статус: Offline
| Quote (cowboy19) А что это тогда за близкие люди? Quote (cowboy19) И иногда - что забавно - тебя могут на какое-то мгновение понимать вовсе посторонние люди, которых ты раз в жизни видишь. Quote (cowboy19) Но разве Хаус в этом уникален? Quote (cowboy19) Здесь, по-моему, не понимание требуется, а адекватная реакция (и жалость - это не адекватная реакция).
Или понять можно только то, что сам испытал? Тогда как понять теорему Пифагора?
— Делайте что хотите, но чтобы через полчаса в лесу было светло, сухо и медведь!
|
| |
| |
| Narkosha | Дата: Среда, 04.03.2009, 10:25 | Сообщение # 218 |
Терапевт
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 94
Карма: 22
Статус: Offline
| Я проснулась
И поэтому хочу "определиться с определениями"
Встряла в дискуссию потому, что некоторые форумчане (да простит меня cowboy19, но мне лень рыться, кто именно высказывал такие мысли) считают, что физическая боль Грегори - некоего рода защита от боли душевной. И вот тут уже подходим к градациям и потере мобильника (кста, это была не метафора , я имела в виду именно степень тяжести потери на примере мобильника ).
Душевная боль такой силы, что от нее нужно защищаться с помощью неслабой физической боли - это должна быть штука очень жуткая, причем постоянная.
Я такой у Грегори (повторюсь: взрослого, умного человека, а не истеричного подростка) не вижу. Несмотря на то, что в последнее время только ленивый не поговорил пафосно о его несчастьях  .
Не понимают близкие (об определении близкого человека тоже можно говорить бесконечно)? А кого понимают? Я вот живу с человеком скоро семь лет, а он до сих пор не догоняет элементарную вещь: я ненавижу, когда меня жалеют ! И это при том, что за этот срок вышенаписанное вполне прямым текстом высказно было сотни раз... Ну, вызывает это досаду, злость, иногда и боль, но не "страдания" такой степени, что надо брать нож и методично резать себе руки, чтобы защититься (к примеру ).
Мы все в чем-то непохожи на других, но есть люди, которым нужно, чтобы с ними носились, как с писаной торбой, стоит градуснику показать больше 37 по Цельсию, а есть те, кому излишнее внимание (даже если проблема действительно серьезная) нужно, как рыбе зонтик. Так вот первая категория как раз склонна к частому употреблению выражений типа "невыносимые страдания", "опустошающая душевная боль", "глубоко несчастлив" и проч .
Все перечисленное - крайние степени. Конечно, каждый видит то, что видит. Я в исполнении Хью Лори видела такое в сериале аж дважды. Мож, не туда смотрела ?
Не надо меня учить! У меня два диплома и авторитарные родители! -)
|
| |
| |
| Bird | Дата: Среда, 04.03.2009, 11:06 | Сообщение # 219 |
Лориархеолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 6641
Карма: 12887
Статус: Offline
| Quote (Narkosha) Душевная боль такой силы, что от нее нужно защищаться с помощью неслабой физической боли - это должна быть штука очень жуткая, причем постоянная.
В чём должна выражаться такая боль на экране, чтобы её заметил зритель?
"По законам аэродинамики шмель не способен летать, однако шмель об этом не знает и спокойно летает" (международная мудрость)
|
| |
| |
| Плюха | Дата: Среда, 04.03.2009, 11:21 | Сообщение # 220 |
|
РеШитеЛьный Фраеманиак
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4806
Карма: 4928
Статус: Offline
| Narkosha, я согласна с Bird. Каким образом нужно было показать на экране страдания абсолютно незнакомого нам человека? выдать ему табличку с надписью "мне плохо, я страдаю!"?? Страдаю не потому, что слаб и жалок, а потому что мне реально плохо?
Когда преследует постоянная физическая боль, то это ужасно! постепенно к ней привыкаешь и даже не замечаешь в обычные дни. даже можешь сказать, что сегодня и не болит вовсе! а таблетки по привычке жуешь каждые 2-3 часа. и в аптеку за ними ходишь по привычке.. потому что страшно, что однажды заболит сильнее.. и тогда будешь пластом лежать на кровати и мечтать и таблетках.. пачке.. двух.. чтобы съесть и уже не проснуться потом...
И будешь мечтать, чтобы тебя пожалели, хотя бы чуть-чуть... а люди будут говорить: "ну у тебя же всегда болит.." а ты лежишь и ревешь в подушку от боли.. и хочется выть... и вот тогда встаешь и уходишь далеко в лес.. где нет людей... а с тобой идет единственный друг, который может и поиздеваться, и подставить чуток, но который никогда не предаст! и он один понимает - что сейчас тебе реально плохо, а вчера или завтра ты был/будешь в состоянии терпеть.. п.с.: простите.. вырвалось...
"I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best"(с) O.Wilde
|
| |
| |
| Narkosha | Дата: Среда, 04.03.2009, 11:38 | Сообщение # 221 |
|
Терапевт
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 94
Карма: 22
Статус: Offline
| Bird, ну как это словами-то описать  ? Я и в жизни-то только однажды такое видела.
Попытаюсь, конечно, передать контекст: безнадежность, отчаяние, "ничего нельзя сделать", "выхода нет"...
Коряво вышло. Не умею. Так и хочется добавить по природной живости характера: гипс снимают, клиент уезжает
По сериалу (ИМХО имхистое, на истину не претендующее) это два момента: когда вернулась боль в ноге после кетамина и когда он осознает, что Эмбер нельзя спасти.Добавлено (04.03.2009, 11:38)
---------------------------------------------
Плюха, да я против "физики" ничего и не имею, согласна полностью. А вот "лирика" меня смущает, т.е. "душевная боль".
См. выше, писала о тех, кому не нужна жалость, а нужно именно "далеко в лес.. где нет людей".
В 5-м сезоне была серия (уж не помню, какая именно по счету), где пациент, испытывающий постоянную боль, говорит Хаусу, что одному легче. И это так и есть, ИМХО.
Не надо меня учить! У меня два диплома и авторитарные родители! -)
|
| |
| |
| Плюха | Дата: Среда, 04.03.2009, 11:51 | Сообщение # 222 |
|
РеШитеЛьный Фраеманиак
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4806
Карма: 4928
Статус: Offline
| Quote (Narkosha) что одному легче. И это так и есть, ИМХО
резонный вопрос.. вы пробовали? переживать именно постоянную (порой невыносимую) боль в одиночку... годами (не днями или часами!!!!) Quote (Narkosha) когда он осознает, что Эмбер нельзя спасти.
я говорила и буду повторять! загубили отличнейшую линию! и дали взамен 13 <_<
"I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best"(с) O.Wilde
|
| |
| |
| Narkosha | Дата: Среда, 04.03.2009, 12:07 | Сообщение # 223 |
|
Терапевт
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 94
Карма: 22
Статус: Offline
| Плюха Постоянную - да. Невыносимую - нет. У меня все еще впереди . (Да простят меня читатели темки о новом Хаусе, я соврала , нет у меня знакомой с проблемами коленных суставов, писала о себе... Пока терпимо ) Где-то в этой уже темке писала о близких и их реакциях... Ненавижу жалельщиков !
Фига ли сочувствовать, если сделать ничего не можешь? Лучше анекдот расскажи. Но таких, кто может вместе с тобой оборжать проблему - ох как немного. Ни мне, ни Г.Х. таких не досталось 
Собсно, я и присела-то на House M.D. отчасти из-за бяки этой. Учусь у мастера Про 13 промолчу, стараюсь не замечать
Не надо меня учить! У меня два диплома и авторитарные родители! -)
|
| |
| |
| Плюха | Дата: Среда, 04.03.2009, 12:13 | Сообщение # 224 |
|
РеШитеЛьный Фраеманиак
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4806
Карма: 4928
Статус: Offline
| Quote (Narkosha) Постоянную - да. Невыносимую - нет.
Ну вот... а мне при невыносимой... очень хотелось, чтобы пожалели.. а "друзья" говорили только - так у тебя же всегда болит.. чем сегодня по-другому, чем вчера?
и был у меня друг-Уилсон... и вот он мог и трость подпилить и соли в чай насыпать, но при невыносимой боли умел пожалеть и помочь так, что это не было слюняво...
"I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best"(с) O.Wilde
|
| |
| |
| marуся | Дата: Среда, 04.03.2009, 12:17 | Сообщение # 225 |
Психотерапевт
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1200
Карма: 179
Статус: Offline
| Quote (Плюха) я говорила и буду повторять! загубили отличнейшую линию! и дали взамен 13 эт ужасно, самая большая ошибка сценаристов и потеря сериала  , там можно столько любых сюжетных ходов напридумывать, а Хауз содной стороны был бы участником, но сам, как герой сериала, был бы освобожден от всякого мелодраматизма ему вредящего
|
| |
| |
|
Наш баннер |
|
|
|
