Мини-чат | Спойлеры, реклама и ссылки на другие сайты в чате запрещены
|
|
|
Хаус и его боль
| |
| Narkosha | Дата: Среда, 04.03.2009, 12:20 | Сообщение # 226 |
Терапевт
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 94
Карма: 22
Статус: Offline
| Плюха, просто мы разные  И это замечательно! А соль в чай - это так, игрушки  Вот сахар в пиво - это да, это оно ЗЫ. Мне почему-то любая жалость слюнявостью отдает  ... Не повезло с окружающими? Или волчанка ?
Индивидуальные особенности восприятия, что поделаешь? Поэтому и смотрим мы все на одну и ту же ситуацию по-разному 
Не надо меня учить! У меня два диплома и авторитарные родители! -)
|
| |
| |
| Плюха | Дата: Среда, 04.03.2009, 12:22 | Сообщение # 227 |
|
РеШитеЛьный Фраеманиак
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4806
Карма: 4928
Статус: Offline
| Quote (Narkosha) Или волчанка ?
склоняюсь к этому Quote (Narkosha) Вот сахар в пиво - это да, это оно
это жестоко! и деньги на ветер! 
"I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best"(с) O.Wilde
|
| |
| |
| Narkosha | Дата: Среда, 04.03.2009, 12:23 | Сообщение # 228 |
|
Терапевт
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 94
Карма: 22
Статус: Offline
| Quote (marуся) сам, как герой сериала, был бы освобожден от всякого мелодраматизма ему вредящего Золотые слова!
+100!
Не надо меня учить! У меня два диплома и авторитарные родители! -)
|
| |
| |
| SilverWind | Дата: Среда, 04.03.2009, 18:15 | Сообщение # 229 |
Иммунолог
Награды: 1
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1935
Карма: 5859
Статус: Offline
| Не знаю, мне, простите великодушно, кажется полным бредом утверждение о том, что Хаус был глубоко несчастлив до проблем с ногой.
Разумеется человек в тот или иной период жизни несчастен. Это нормально. Да его мало кто понимает, да характер не подарок, да, много проблем... но его больная нога - ИМХО на настоящий момент и есть главная проблема его жизни. Физическая боль существует сама по себе, а душевные переживания в общем то по большей части ее следствие, а не причина.
Вы вспомните каким Хаус был довольным в начале 3 сезона! Он же как пацан бегал и на скейте катался, он просто весь светился. Тем хуже потом обломался.
В 16 серии нам показали, что он потерял надежду справится с ногой, с болью и со своей жизнью.
...Владей собой среди толпы смятенной
Тебя клянущей за сметенье всех...
|
| |
| |
| Bird | Дата: Среда, 04.03.2009, 19:12 | Сообщение # 230 |
Лориархеолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 6641
Карма: 12887
Статус: Offline
| Quote (SilverWind) Хаус был глубоко несчастлив до проблем с ногой
А где встречается такое утверждение? Вообще-то категории счастья и несчастья в этой дискуссии слишком субъективны и размыты, чтобы ими оперировать, не выяснив предварительно, что подразумевает под ними каждый из участников
"По законам аэродинамики шмель не способен летать, однако шмель об этом не знает и спокойно летает" (международная мудрость)
|
| |
| |
| cowboy19 | Дата: Среда, 04.03.2009, 22:44 | Сообщение # 231 |
Психотерапевт
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1105
Карма: 1260
Статус: Offline
| Quote (Bird) Вообще-то категории счастья и несчастья в этой дискуссии слишком субъективны и размыты Где-то это уже было. И с терминами мы там не определились. Quote (Bird) А где встречается такое утверждение? Где-то тоже было. Может, не совсем именно в такой форме.
----------------- Добавлено (04.03.2009, 22:44)
---------------------------------------------
Quote (gaben13) Или понять можно только то, что сам испытал? Эта проблема меня мучает иногда. Но теорема Пифагора - это не из области чувств. Quote (gaben13) Как можно адекватно реагировать, не зная, на что реагировать? Вот именно. Приведу пример. В городе Москве, скажем, много слепых людей. Вы часто видите, чтобы им помогали? Не шли, уткнувшись в пол, пытаясь их обойти, качая головой, натыкаясь на их трости белые? Люди обычно не знают, как со слепыми себя вести. Но проблема не в том, что НЕ ЗНАЮТ. Проблема в том, что НЕ ХОТЯТ знать. Quote (gaben13) По-моему, прежде чем что-то делать, хотя бы выводы, нужно попытаться понять. Вот это верно. )))
Вот и проблема... Кадди с Уилсоном ХОТЯТ Хауса понять???
Какие еще у него близкие есть? Родители? Ну с ними Хаус и не общается. И похоже, задолго до истории с ногой.
"...нас тоже будут любить и тоже забудут. Но и того довольно, что любовь была..."
Нет никакого после. Есть только сейчас.
|
| |
| |
| Bird | Дата: Среда, 04.03.2009, 23:11 | Сообщение # 232 |
|
Лориархеолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 6641
Карма: 12887
Статус: Offline
| Quote (cowboy19) Где-то это уже было. И с терминами мы там не определились
 В том-то и дело. Все знают, что такое счастье, но словами выразить не могут На мой вкус, точнее Гёте с его "остановись, мгновенье", определить состояние счастья вряд ли кому удавалось.
"По законам аэродинамики шмель не способен летать, однако шмель об этом не знает и спокойно летает" (международная мудрость)
|
| |
| |
| SilverWind | Дата: Четверг, 05.03.2009, 08:56 | Сообщение # 233 |
|
Иммунолог
Награды: 1
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1935
Карма: 5859
Статус: Offline
| Quote (Bird) А где встречается такое утверждение? Как то в воздухе витало... Может конечно мнение о том что есть такое мнение и ошибочное... Но в общем то, мне очень хотелось бы узнать - каков был Хаус до проблем с ногой? Стейси говорит "примерно такой же" - но она явно имеет в виду его характер, интеллект, привычки, но вот именно душевное состояние - вопрос. Объективно он не должен был бы быть несчастлив. С чего бы это? Ум, здоровье, любимая женщина, работа (интересно кстати где)... возможно именно поэтому нынешне состояние болезни так тяжело им переносится в том числе и в психическом плане - как будто на полной скорости в бетонную стену.
Это ИМХО не может не восприниматься как тотальная несправедливость мира и вообще жизни...
...Владей собой среди толпы смятенной
Тебя клянущей за сметенье всех...
Сообщение отредактировал SilverWind - Четверг, 05.03.2009, 08:58 |
| |
| |
| Плюха | Дата: Четверг, 05.03.2009, 09:03 | Сообщение # 234 |
|
РеШитеЛьный Фраеманиак
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4806
Карма: 4928
Статус: Offline
| Quote (Bird) На мой вкус, точнее Гёте с его "остановись, мгновенье", определить состояние счастья вряд ли кому удавалось.
согласна..
и много ли мы таких мгновений можем у Хауза насчитать?
вот по моим личным подсчетам довольно много.. (я не беру 5й сезон... я его не понимаю просто-напросто!)
"I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best"(с) O.Wilde
|
| |
| |
| Narkosha | Дата: Четверг, 05.03.2009, 09:33 | Сообщение # 235 |
|
Терапевт
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 94
Карма: 22
Статус: Offline
| Я проснулась
Вот эти разгооворы о "счастлив" и "несчастлив" - они о чем  ? Кто-то верит, что человек может быть перманентно счастлив или несчастен? Как на меня, то постоянно счастлив - это та девочка, которая "все время ходит в каске и улыбается", а несчастлив - это ослик Иа (и то ему на ДР подфартило )
Может ли физическая боль усиливаться в моменты душевных "негараздів" (не нашла в русском подходящего слова)? - безусловно, может. А может и наоборот, хоть и реже  .
Сейчас пересматриваю 1-й сезон - ну не вижу я там ослика Иа! Нормальный (ну-у-у, в общем) человек, всего намешано, как у всех... Больше злости от всеобщей бестолковости, чем мифического "несчастья". Намно-о-ого больше
Не надо меня учить! У меня два диплома и авторитарные родители! -)
|
| |
| |
| Плюха | Дата: Четверг, 05.03.2009, 09:59 | Сообщение # 236 |
|
РеШитеЛьный Фраеманиак
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4806
Карма: 4928
Статус: Offline
| вот я о чем и говорю.. в пятом сезоне его сделали каким-то неадекватным нытиком...  Лен.. вот чую я... скоро тоже буду плеваться на 5й сезон Это ты меня заразила? или я само дотопало?
"I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best"(с) O.Wilde
|
| |
| |
| Bird | Дата: Четверг, 05.03.2009, 11:43 | Сообщение # 237 |
|
Лориархеолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 6641
Карма: 12887
Статус: Offline
| Мадам Барнетт взяла интервью у Дж. Моррисон, и та высказала одно интересное соображение, которое как раз в тему: “I’m just guessing because I’m not Hugh — and I’m not playing the character — but I would guess that there’s a certain element of wanting to save others because he can’t save himself.” ...perhaps House “can’t get his dreams back, but maybe he can rescue others’ dreams. And whether he admits that to himself or not, that might be a deep-rooted decision that he made for himself years ago.” Даже если это выводы исключительно Дженнифер, что она так тщательно подчёркивает, она пришла к ним в ходе длительного общения с ХЛ. Посему к её словам надо прислушаться Если рассматривать Хауса с учётом этого решения, разговоры о его личном счастье или несчастье, по-моему, теряют смысл. Quote (Плюха) в пятом сезоне его сделали каким-то неадекватным нытиком
Назвать его нытиком - это преувеличение, мягко говоря
Кстати, все его изменения в 5-м сезоне действительно являются результатом окружающей его реальности и произошедших событий. В первую очередь, появления новой команды™. Ведь как любому пророку, ему нужны настоящие ученики - хотя бы для того, чтобы не было так тоскливо. Quote (Плюха) Это ты меня заразила? или я само дотопало?
Мне одной такое не под силу
"По законам аэродинамики шмель не способен летать, однако шмель об этом не знает и спокойно летает" (международная мудрость)
|
| |
| |
| Плюха | Дата: Четверг, 05.03.2009, 12:02 | Сообщение # 238 |
|
РеШитеЛьный Фраеманиак
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4806
Карма: 4928
Статус: Offline
| Quote (Bird) Назвать его нытиком - это преувеличение, мягко говоря
не так выразилась((( потом уже поняла пролет в слове! Quote (Bird) Ведь как любому пророку, ему нужны настоящие ученики - хотя бы для того, чтобы не было так тоскливо.
А новая команда... мягко говоря не тянет на учеников... она вообще не тянет.. ничто и никуда! Quote (Bird) Мне одной такое не под силу
да-да.. напару со сценаристами
"I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best"(с) O.Wilde
|
| |
| |
| funelen | Дата: Четверг, 05.03.2009, 12:04 | Сообщение # 239 |
Лоризависимый Хаусосексист
Награды: 1
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4288
Карма: 22433
Статус: Offline
| Quote (gaben13) Если тебя не понимают без объяснений, то вообще не понимают. А если думают, что понимают, и действуют из этих соображений, то это тоже не сахар.
К большому сожалению, это именно так.
Quote (cowboy19) Страшно, по-моему, не то, что не понимают, а то, что не пытаются понять.
Те, кто и не пытаются понять, по-моему, не такие уж и близкие люди.
Quote (Narkosha) некоторые форумчане считают, что физическая боль Грегори - некоего рода защита от боли душевной.
Кажется, это была я. 
Quote (Narkosha) Душевная боль такой силы, что от нее нужно защищаться с помощью неслабой физической боли - это должна быть штука очень жуткая, причем постоянная.
Я такой у Грегори (повторюсь: взрослого, умного человека, а не истеричного подростка) не вижу.
Ну, а мне, и еще кому-то это мерещится. Это недоказуемо, поэтому я не об этом. Почему ты думаешь, что "душевная боль такой силы", да еще жуткая и постоянная, удел истеричного подростка, а взрослый, умный человек ее испытать не может?
Quote (Narkosha) я ненавижу, когда меня жалеют
И наздоровье! А какое это имеет отношение к душевной боли? Жалость, физическая боль, отторжение жалости, но все это каким боком к душевной боли относится? Сорри, может я неправильно тебя поняла.
Quote (Narkosha) Ну, вызывает это досаду, злость, иногда и боль, но не "страдания"
Да кто сказал-то, что "страдания" (тьфу, слово какое неудачное, частушки напоминает) вызвано именно этим, жалостью то есть? 
Quote (Narkosha) Так вот первая категория как раз склонна к частому употреблению выражений типа "невыносимые страдания"
Ты относишь себя ко второй категории, правильно Так вот, термин "жуткая и постоянная душевная боль такой силы" прозвучал именно из твоих уст. Лично я не люблю слово "страдания", очень отдает пафосным мазохизмом и пошлой позой. А невыносимых страданий не бывает, они потому и невыносимые, что их вынести невозможно. То есть "все умерли" и говорить больше не о чем. Вспомнилась притча про женщину, которая просила у Бога крест полегче. Бог привел ее в кладовку и велел выбирать. А когда она выбрала легонький, как ей показалось, крестик, Бог воскликнул: "Да ведь его ты и несешь!"
Quote (Narkosha) Фига ли сочувствовать, если сделать ничего не можешь? Лучше анекдот расскажи. Но таких, кто может вместе с тобой оборжать проблему - ох как немного.
А тебе не кажется, что "оборжать проблему" - это просто еще один, индивидуальный вариант проявления сочувствия, приемлемый для тебя? Близкий, понимающий тебя человек сможет, со-чувствуя тебе, выразить это наиболее подходящим для тебя образом, только и всего. И тебе, на самом деле, это очень нужно.
Quote (Narkosha) Мне почему-то любая жалость слюнявостью отдает
Потому что на свете есть еще сочувствие и сострадание. Когда чувствуешь чужую боль, как свою, когда хочется биться головой об стенку, потому, что с любимым тобою человеком поступили жестоко или несправедливо. Ты сама это написала в своем великолепном посте про Хауса, на который я и откликнулась. И это действенное чувство, потому, что если можешь что-то сделать, хотя бы капельку, то бежишь и делаешь это, задвинув свои проблемы на задний план. А если ничего не можешь, то переживаешь молча. Я полагаю, что если кто-то переживает вместе с тобой то же, что и ты, это облегчает груз. Не напрасно же говорят "разделить горе". То, что ты не одинок, что кто-то видит жизнь одинаково с тобой, находится с тобой "по одну сторону баррикад", это ведь облегчает любую боль, нет? И в такой "ситуации несчастья" есть свое счастье, как в бурях есть покой. Я сейчас привела случай из своей жизни, а не метафору. Только не надо о мобильниках, материальные потери я за горе не считаю.Quote (SilverWind) но его больная нога - ИМХО на настоящий момент и есть главная проблема его жизни. Физическая боль существует сама по себе, а душевные переживания в общем то по большей части ее следствие, а не причина.
Лена-а-а! То есть все его душевные переживания связаны с ногой, а до ноги у него никаких переживаний не было? Ты в самом деле так считаешь?  Он был тотально счастлив, ходил по Принстону в каске и улыбался? Ты путаешь с проблемами, нет? Проблемы у него, в основном, из-за ноги. А душевная боль... Не знаю. Это из детства, наверное. Как и у всех. "Безнадежность, отчаяние, ничего нельзя сделать" имеют место, потому, что никому из нас не дано вернуться в детство и что-то там изменить. Хотя бы услышать "Ты был прав" от родителя.
Quote (cowboy19) Где-то это уже было. И с терминами мы там не определились.
Может, и хорошо? Останемся каждый при своем представлении о счастье, не будем ломать друг другу кайф.
Quote (cowboy19) Где-то тоже было.
А где? Глубоко несчастлив Хаус не был. Просто несчастлив - был. Самое глубокое несчастье на данный момент - это 5 сезон, все таки.Но это мое ИМХО, тапками не швыряться, они денег стоят, а в стране кризис.
Quote (SilverWind) работа (интересно кстати где)...
Так в Принстоне же, нет? Он встретил Стейси, уже работая с Уилсонм и Кадди.
Quote (Narkosha) Вот эти разгооворы о "счастлив" и "несчастлив" - они о чем
Не знаю. Говорить вроде о душевной боли начинали.
Quote (Плюха) или я само дотопало?
Юляш, ты само дотопало, ты у нас отличаешься умом и сообразительностью, как птица говорун.
Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец. (с) Ты джентльмен, в конце концов, или где? А ну давай, satisfy me twice!" (с) east_lake
|
| |
| |
| Плюха | Дата: Четверг, 05.03.2009, 12:07 | Сообщение # 240 |
|
РеШитеЛьный Фраеманиак
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4806
Карма: 4928
Статус: Offline
| Quote (funelen) Юляш, ты само дотопало, ты у нас отличаешься умом и сообразительностью, как птица говорун.
я скорее оно самое и есть.. птица-говорун
"I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best"(с) O.Wilde
|
| |
| |
|
Наш баннер |
|
|
|
