Фан Сайт сериала House M.D.

Последние сообщения

Мини-чат

Спойлеры, реклама и ссылки на другие сайты в чате запрещены

Наш опрос

По-вашему, доктор Хауз сможет вылечится от зависимости?
Всего ответов: 12395

Советуем присмотреться

Приветствую Вас Гость | RSS

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · FAQ · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Alissa, funelen, Плюха, MarishkaM  
Немного психологии
cowboy19Дата: Понедельник, 14.09.2009, 09:59 | Сообщение # 1156
Психотерапевт
Награды: 0

Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1105
Карма: 1260
Статус: Offline
Quote (svetonius)
В фильме звучала мысль, что он выбрал 13 отчасти как замену Кэмерон, то есть выбрал её за порядочность.

Если вообще имеет смысл относиться к четвертому-пятому сезону серьезно....


"...нас тоже будут любить и тоже забудут. Но и того довольно, что любовь была..."

Нет никакого после. Есть только сейчас.
 
SilverWindДата: Понедельник, 14.09.2009, 10:24 | Сообщение # 1157
Иммунолог
Награды: 1

Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1935
Карма: 5859
Статус: Offline
Quote (gallina)
Так, все-таки, "подтексты" или "новый Хаус"? И отличаются ли подтексты "нового" и "старого"?

Ну у нас выбора то нет... Новый, Хаус, старый, что ж теперь говорить... Не знаю я... Смотрим что есть, ничего другого не дано sad

svetonius, я пропускаю мимо ушей все ваши обвинения меня в пристрастии, и не буду говорить в ответ, что ваша позиция по отношению к "сильному человеку" Кемерон, разумеется на мое ИМХО, грешит тем же самым. Но я думала переключившись на другого перса вы будете более объективны, но я этого не наблюдаю. Опять же чисто субъективно. Но это тоже можно пережить, но...

вы говорите:

Quote (svetonius)
готов поддержать? Не заметила.

Quote (svetonius)
Где и когда он оказал ей моральную поддержку. Нигде и никогда.

я отвечаю где и когда, привожу конкретные примеры из фильма, опровергающие ваши слова.
НО
вы отвечаете:

Quote (svetonius)
Из её поведения тут абсолютно не следует вывод о её бездушии. Недаром Хаус сказал: "Я тебя не увольняю, потому что больше ты такого не сделаешь".

Quote (svetonius)
Боже, какая малость – спасти сорвавшегося от отчаяния человека от дополнительных невзгод.

Здесь я наблюдаю подмену темы и отрицание очевидного. Выводы делайте сами.


...Владей собой среди толпы смятенной
Тебя клянущей за сметенье всех...
 
svetoniusДата: Понедельник, 14.09.2009, 11:15 | Сообщение # 1158
Кардиолог
Награды: 0

Группа: Персонал больницы
Сообщений: 682
Карма: 240
Статус: Offline
SilverWind, я ваши примеры не опровергаю. Я опровергаю вашу оценку 13 в приведённых вами примерах. Это не подмена темы, просто тут по ходу дела возникла и вторая тема. Да, он хорошо поговорил с 13 после случая с инвалидом. Ему было важно, что чувствует молодой врач, допустивший такую ошибку, и поняв, что она чувствует, решает для себя, можно ли доверять такому работнику. Он приходит к выводу, что можно. Бездушного человека, а вы позиционируете эту героиню как человека бездушного, Хаус бы не оставил в команде. Так что это вы не хотите видеть очевидного. Я всё же думаю, что это была не столько моральная поддержка, сколько разговор, необходимый Хаусу, чтобы принять решение относительно данной претендентки.

Quote (SilverWind)
я пропускаю мимо ушей все ваши обвинения меня в пристрастии, и не буду говорить в ответ, что ваша позиция по отношению к "сильному человеку" Кемерон, разумеется на мое ИМХО, грешит тем же самым.

Я думаю, что моя позиция по отношению к сильному человеку Кэмерон не так уж этим и грешит, уже хотя бы потому, что она действительно является сильным человеком, доказательства чему я приводила.

Quote (SilverWind)
я думала переключившись на другого перса вы будете более объективны, но я этого не наблюдаю.

13 не является моим любимым персонажем, так что тут мне легко быть беспристрастной. Я считаю, что вы к ней несправедливы, и создаётся впечатление, что основная причина этого – её сексуальная ориентация. Именно поэтому вы на неё и нападаете, вешая на неё всех собак – обвинение в бездушии, разврате и пр. Если мы возьмём сексуальную ориентацию человека за основной критерий оценки его как личности и профессионала, то уйдём очень далеко и от объективности, и вообще от здравого смысла.

 
SilverWindДата: Понедельник, 14.09.2009, 12:53 | Сообщение # 1159
Иммунолог
Награды: 1

Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1935
Карма: 5859
Статус: Offline
Сексуальная ориентация 13 меня не колышит ни в коей мере. Если бы она ходила в бар подцепить там каждый день нового мужика я бы точно так же засомневалась в порядочности этой дамочки. Потому что есть большая разница - искать свою любовь, новые знакомства или вибратор на двух ногах. Никто не отнимает ее право развлекаться как угодно и с кем угодно, но опять же каждый волен дать оценку этим похождениям такую какую считает нужным.

Quote (svetonius)
, он хорошо поговорил с 13 после случая с инвалидом.

Ну и слава богу как говорится. И то мясо smile

Может мы все же ограничимся обсужденими персов и оставим мои личные качества в покое? А то чего я тут только уже про себя не прочитала - и в зависти обвинили и в пристрастиях теперь вот в гомофобии. Однако многовато. ИМХО конечно же wink


...Владей собой среди толпы смятенной
Тебя клянущей за сметенье всех...
 
svetoniusДата: Понедельник, 14.09.2009, 13:42 | Сообщение # 1160
Кардиолог
Награды: 0

Группа: Персонал больницы
Сообщений: 682
Карма: 240
Статус: Offline
Quote (SilverWind)
Если бы она ходила в бар подцепить там каждый день нового мужика я бы точно так же засомневалась в порядочности этой дамочки. Потому что есть большая разница - искать свою любовь, новые знакомства или вибратор на двух ногах.

А Хаус, по-вашему, чего ищет, встречаясь с проститутками? Да и Кадди призналась Хаусу, что пусть у неё хоть что-то будет с типом из интернета, потому как она на почве безмужичья уже с ума сходит. Нормально, откровенно, без попыток сделать хорошую мину. Чего бы человек ни искал, это его личное дело. Разумеется, каждый тут вправе давать свою оценку. Моя позиция такова: Кто я такая, чтобы судить людей, которые ищут то, в чём нуждаются? Вот если бы причиняли кому-то вред или совращали малолетних - тогда другое дело.

Quote (SilverWind)
и в зависти обвинили

Ну, это уж точно лишнее.

Quote (SilverWind)
теперь вот в гомофобии.

Да я не то чтобы обвиняю, просто такое впечатление уже давно создаётся. Помнится, вы её называли извращенкой. Ну и вообще как-то уж сильно пышете неприязнью к этой героине. А ведь тут есть герои, которые гораздо чаще вели себя не лучшим образом.

 
gallinaДата: Понедельник, 14.09.2009, 20:07 | Сообщение # 1161
Иммунолог
Награды: 0

Группа: Дежурные врачи
Сообщений: 9264
Карма: 14546
Статус: Offline
Я не очень понимаю попытки рассуждений о «душевности» или «бездушии» персонажа в отрыве от актерской игры. А как собственно проявляется душевность персонажа? Ведь не декларацией же правильных слов. Недаром говорят, что «глаза – зеркало души», а если они пустые и холодные, то зрители эту душу и не увидят. Да, 13-я – хороший специалист, это можно понять по ее действиям, по отношению Хауса к ней, но она абсолютно бездушна, так как, даже, если в сценарии будет специально написано, что в какой-то сцене 13-я должна проявить свои лучшие душевные качества, актриса с этим просто не справится.
Да, Хаус может вести себя как последний гад, он, кстати, и сам называет себя извращенцем, пользующимся услугами проституток (к вопросу о сексуальных партнерах), но миллионы зрителей готовы простить ему эти прегрешения, именно, потому, что видят его неравнодушие, видят боль и сочувствие в его глазах.


I LOVE PEOPLE © Hugh Laurie

You, people, make me sick! © Home improvement

 
KameronHouseДата: Понедельник, 14.09.2009, 20:19 | Сообщение # 1162
Мед. брат/сестра
Награды: 0

Группа: Персонал больницы
Сообщений: 36
Карма: 28
Статус: Offline
Quote (gallina)
Да, Хаус может вести себя как последний гад, он, кстати, и сам называет себя извращенцем, пользующимся услугами проституток (к вопросу о сексуальных партнерах), но миллионы зрителей готовы простить ему эти прегрешения, именно, потому, что видят его неравнодушие, видят боль и сочувствие в его глазах.

лучше не скажешь. правда.


Хауc о Кэмерон: К счастью для меня есть на свете светловолосая дева, которая обожает говорить "Да".

Конфликт – залог творчества! (Хаус)

Просто предупреждаю - я в хорошем настроении (Хаус)

 
svetoniusДата: Вторник, 15.09.2009, 07:29 | Сообщение # 1163
Кардиолог
Награды: 0

Группа: Персонал больницы
Сообщений: 682
Карма: 240
Статус: Offline
Quote (gallina)
Я не очень понимаю попытки рассуждений о «душевности» или «бездушии» персонажа в отрыве от актерской игры.

Существуют ещё поступки, которые совершает персонаж. И как бы неважно ни играл актёр, мы всё-таки понимаем, что герой переживает, испытывает сочувствие или раскаяние. Среди сериальных актёров выдающихся не так уж и много, однако мы воспринимаем их персонажей адекватно.

Quote (gallina)
даже, если в сценарии будет специально написано, что в какой-то сцене 13-я должна проявить свои лучшие душевные качества, актриса с этим просто не справится.

Не надо преувеличивать. Она была вполне убедительна в 20 серии 5-го сезона. И не надо забывать, что этот характер задан как сдержанный, скрытный и холодноватый. Даже можно сказать, жестковатый. Тем не менее видно, что это хороший, порядочный человек, позитивно относящийся к окружающим. Во всяком случае я её увидела именно такой, а не злой, бездушной и развратной.

Quote (gallina)
Да, Хаус может вести себя как последний гад, он, кстати, и сам называет себя извращенцем, пользующимся услугами проституток (к вопросу о сексуальных партнерах), но миллионы зрителей готовы простить ему эти прегрешения, именно, потому, что видят его неравнодушие, видят боль и сочувствие в его глазах.

Надо же. Лично мне вообще нет дела до его прегрешений, мы все не без греха. У меня нет оснований судить или прощать человека, пользующегося услугами проституток - это его сугубо личное дело. Извращенцем он себя называет в шутку и 13 за её личную жизнь не осуждает, ну а подшучивает он вообще над всеми. Миллионы зрителей любят Хью Лори, потому что он действительно отличный актёр, но все такими быть не могут.

Сообщение отредактировал svetonius - Вторник, 15.09.2009, 07:30
 
IrsenaДата: Вторник, 15.09.2009, 11:22 | Сообщение # 1164
Многодрульный маниак
Награды: 0

Группа: Персонал больницы
Сообщений: 10012
Карма: 10521
Статус: Offline
Quote (SilverWind)
Многие не идут грудь обследовать, ибо рака бояться... Потому что пока ты не знаешь - живешь как обычный человек, а когда узнаешь уже будешь не жить, а умирать
вот тут не согласна, многие виды рака замечательно лечатся, если сразу обнаружить! Пример - моему дедушке в 1993 году прооперировали пищевод с 1-й степенью рака в 66 лет! До сих пор жив и никаких рецидивов. Бабушке в апреле 2004 диагностировали рак прямой кишки 3-й степени, потому что невозможно было затащить к врачам и от операции она отказалась. В декабре не стало. Так что лучше про рак раньше узнать.
А вот по поводу таких болезней, как Хантингтон, которые не лечатся, лучше не знать зараннее, всё равно лечением не сильно поможешь, так хоть поживёшь нормально
Quote (gallina)
что в какой-то сцене 13-я должна проявить свои лучшие душевные качества, актриса с этим просто не справится.
мне показалось, что она нормально сыграла в серии с террористом, но это редкое исключение


 
svetoniusДата: Вторник, 15.09.2009, 13:32 | Сообщение # 1165
Кардиолог
Награды: 0

Группа: Персонал больницы
Сообщений: 682
Карма: 240
Статус: Offline
Quote (Irsena)
А вот по поводу таких болезней, как Хантингтон, которые не лечатся, лучше не знать зараннее, всё равно лечением не сильно поможешь, так хоть поживёшь нормально

Тут вообще сложно определённо сказать, что лучше. Если на все 150% уверен, что болезнь не лечится, то, наверное, лучше не проверять, болен ты или нет. Хотя, такая, как я, например, не успокоилась бы, если бы это не выяснила, хоть и знала бы, что жить с такой правдой (если худшее подтвердится) будет непросто. Ну а если есть надежда, что лечение найдут, то лучше выяснить, на какой ты стадии, и внимательно следить за открытиями в этой области. Благо, врачу это проще, чем другим.
Почему Хаус склонял 13 к ясности (он не принуждал её, но всё же подвёл к решению всё выяснить), так я думаю, что у него всё-таки имелся тут и корыстный интерес. Не лично-корыстный, а корыстный в профессиональном смысле, если можно так выразиться. Ему хотелось иметь такого члена команды, но, зная, что этот человек, возможно, болен тяжёлой болезнью, хочется знать всю правду о состоянии его здоровья. Если тебе с этим человеком работать, да ещё и на таком ответственном посту, то лучше это знать.

 
SilverWindДата: Вторник, 15.09.2009, 13:32 | Сообщение # 1166
Иммунолог
Награды: 1

Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1935
Карма: 5859
Статус: Offline
Внимание! Я пренесла сюда сообщения из другой темы того же автора. (с) funelen

На эту тему меня навело сообщение о будущем сюжете следующей серии 4 сезона… Я не знаю, конечно, что там сценаристы напридумывают, но надо полагать ничего приятного для Хауса.
Так вот бывают люди – по которым сразу можно сказать – не жилец. Кто-то слишком рисковый, кто-то бесшабашный, кто-то просто как-то бездумно относящийся к жизни…
Я не хочу сказать что Хаус как раз из таких, но вот его отношение к собственной жизни и смерти мне кажется интересным и не совсем понятным.
Помнится в одной из серий Форман, обсуждая начальника с Чейзом, сказал, что тот или хорошо дрался или быстро бегал – в детстве имеется в виду. Хаус сам говорит, что отчуждал людей с 3 лет. Ну с трех не трех, а то что имел характер не ровный – однозначно. Наверняка участвовал не водной и не двух хороших драках и вообще попадал во всякие разные неприятные истории. За что то же его увольняли раз за разом с работы. Да и сейчас остепениться товарищ никак не желает, провоцирует пациентов, получая раз за разом и довольно чувствительно по репе.
Не есть ли это признак некоторых суицидальных наклонностей, а? Может быть он не ценит свою жизнь как таковую? Ну история в Маленьком веселом рождестве – на мой взгляд однозначно говорила о том, что если он не попытался совершить самоубийство, то был весьма близок к этому. Черт, я практически уверена на 95% что именно этого он и хотел. Потом с тем ножом – довольно странный эксперимент, и хотя как он уверял, что было задумано «почти», он не мог не понимать, что это «почти» может стать совсем и не почти – а самым настоящим финалом. Можно сказать, что это делает с ним долгая болезнь, но Хаус готов умереть и в Трех историях…
Я вот думаю что это? Почему так ведет себя? Думала-думала – как вам такой вариант – он не хочет перемен и изменений себя. То есть он сам существует как сочетание черт характера, привычек, интеллекта, образа жизни, мыслей и при этом он высокого мнения именно о своей скажем так уникальности. Любое внешнее воздействие способное поставить под угрозу его сформировавшееся Я – будет отторгаться вплоть до полного отрицания. Поверить в жизнь после смерти, в бога? Немыслимо! Я докажу что это не так – в ход идет стальной нож и розетка. Отрезать ногу – изменить привычный уровень жизни – лучше умереть. Признать что наркотики завладели им слишком сильно – тот же выбор… Или это что то другое? Что думаете? Что им движет?


...Владей собой среди толпы смятенной
Тебя клянущей за сметенье всех...
 
lenivajaДата: Вторник, 15.09.2009, 13:32 | Сообщение # 1167
ФраеЛориманиак
Награды: 0

Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1769
Карма: 982
Статус: Offline
Мне кажется он просто не боится смерти, относится к ней более чем спокойно. Ведь он сделает с пациентом практически всё для достижения своих целей, тоже самое он может сделать и с собой и со своей жизнью. Может он не считает её оч ценной, если будет нужно пожертвовать ей ради истины - он сделает это не задумываясь. А насчёт суицидальных наклонностей- думаю, это не в его стиле. Просто не за чем.

He is a national treasure. National treasure. And personal treasure too. I share him with a nation © Hugh Laurie
I love him, I mean he’s my best friend © Stephen Fry
 
ТашаДата: Вторник, 15.09.2009, 13:33 | Сообщение # 1168
Невролог
Награды: 0

Группа: Персонал больницы
Сообщений: 209
Карма: 73
Статус: Offline
Хаус еще и максималист. А максималисты люди отчаянные. Плюс он уверен всегда в своих решениях. Если произносит вслух, то уверен в себе на все 100, даже если и выясняется, что был не прав. В серии с ножом и розеткой он не собирался убивать себя. Это очередная уверенность в своей гипотезе, что Эмбер вытащит. Если уверен вперед. А решился он на это, потому что тот парень сказал, что это были самые офигеные минуты его жизни, круче самого сильного наркотика. Тут вспоминаем желание Хауса получить наркотик в самый центр удовольствия в мозгу. По лицу он получал, когда точно знал, что сейчас получит, почти всегда с выгодой. Из-за такой работы, конечно у него притупился инстинкт самосохранения, он же почти все может объяснить.
У Хауса руки чешутся, местами звездная болезнь, мегалюбопытство, но никак не склонность к суициду.

Quote
если будет нужно пожертвовать ей ради истины - он сделает это не задумываясь.

вот по-любому будет такая серия, Хаус перед выбором, какое он примет решение. Мне кажется, что он даст всем понять, что жертвует собой,а сам ловко вывернется без жертв. Но тут не угадаешь.


- какой смысл оставаться, если тебя тут не будет
- я еще не умер


Сообщение отредактировал Таша - Среда, 05.03.2008, 23:30
 
miss_heavyДата: Вторник, 15.09.2009, 13:33 | Сообщение # 1169
Британская невеста
Награды: 0

Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4529
Карма: 1063
Статус: Offline
Согласна со всеми вами, особенно с Ташей.

Quote (Таша)
А решился он на это, потому что тот парень сказал, что это были самые офигеные минуты его жизни, круче самого сильного наркотика. Тут вспоминаем желание Хауса получить наркотик в самый центр удовольствия в мозгу.

Хаус постоянно ищет средство, которое может избавить его от боли. Здесь еще в пример можно привести безчувственную девушку, которая не испытывала боли. Он еще сначала хотел каким-то образом, сделаться таким же (используя эту девушку), но Уилсон-ходячая-совесть не дал ему это сделать...

Quote (Таша)
У Хауса руки чешутся, местами звездная болезнь, мегалюбопытство, но никак не склонность к суициду.

Точно! Его мегалюбопытство (свойство, развившееся у него с детства) можно назвать пытливым умом. Он всегда хочет все про всех знать, или доказать всем свою правоту - не зря он еще себе мигрень прививал! biggrin

Quote (Таша)
вот по-любому будет такая серия, Хаус перед выбором, какое он примет решение. Мне кажется, что он даст всем понять, что жертвует собой,а сам ловко вывернется без жертв.

Очень правдоподобно: в Хаузе всегда много противоречивости. Он действительно может как будто сделать благородный поступок, а потом выясняется, что и это было ради какой-то цели... (как он облапошил Уилсона и всех после мытарств с Триттером, когда оказалось, что он даже в реабилитационном центре сидел на викодине).
Quote (Таша)
Но тут не угадаешь.

И это хорошо. Сценаристы идут нестандартными путями, молодцы!




Сообщение отредактировал miss_heavy - Четверг, 06.03.2008, 03:03
 
ЭлькаДата: Вторник, 15.09.2009, 13:33 | Сообщение # 1170
Мед. брат/сестра
Награды: 0

Группа: Персонал больницы
Сообщений: 34
Карма: 8
Статус: Offline
Интересная тема.

Думаю, рассуждая о взаимоотношениях Хауза с жизнью и смертью, важно не упустить из внимания тот факт, что Хаус вообще-то давно занимается саморазрушением. Сколько можно продержаться, ежедневно принимая опиаты? Недолго. Он и сам давно уже ждет, когда начнут отказывать внутренние органы один за одним. ("Каждый день проверяю, не угробил ли наконец викодин мою печень"). И при растущей дозе - постоянные передозировки.
Наблюдать, как он методично себя уничтожает - совершенно невыносимо. До слез.

Вспомним, как он решает почти все проблемы выбора: тянет до последнего. Хотя, как справедливо заметил Форман, "Ничего не делать - это не план, это отсутствие плана". Очень ребяческая позиция, но по-другому Хаус не умеет. Его собственная жизнь, очевидно, не заслуживает того, чтобы ради нее драться до последнего, как он делает, если речь идет о чьей-нибудь чужой жизни.

Quote (Таша)
вот по-любому будет такая серия, Хаус перед выбором, какое он примет решение. Мне кажется, что он даст всем понять, что жертвует собой,а сам ловко вывернется без жертв. Но тут не угадаешь.

Хм.
Уверена, что ровно наоборот :))
В смысле, пожертвовать собой - вполне в его характере, но вот дать это понять окружающим?! Да ни за что! Пусть лучше считают его мерзавцем: так привычнее, да и обниматься никто лезть не будет))
"Только ты можешь чувствовать себя дерьмом, совершая что-нибудь хорошее" (с) - Уилсон smile

Только я не думаю, что сценаристы поставят его перед таким выбором.
Имхо, тут накал страстей будет не сильнее, чем в сериях, где он ради пациентов рискует, скажем, карьерой. А работа для него если не совсем тождественна жизни, то во всяком случае где-то близко. Так что, полагаю, мы все не раз видели, как он ведет себя в похожих ситуациях.

Quote (SilverWind)
Думала-думала – как вам такой вариант – он не хочет перемен и изменений себя. То есть он сам существует как сочетание черт характера, привычек, интеллекта, образа жизни, мыслей и при этом он высокого мнения именно о своей скажем так уникальности. Любое внешнее воздействие способное поставить под угрозу его сформировавшееся Я – будет отторгаться вплоть до полного отрицания.

Пожалуй, соглашусь.
С одной лишь маленькой поправкой: он не "не хочет" перемен - он их боится.
 
Поиск:



Форма входа

Наш баннер

Друзья сайта

    Smallville/Смолвиль
    Звёздные врата: Атлантида | StarGate Atlantis - Лучший сайт сериала.
    Анатомия Грей - Русский Фан-Сайт

House-MD.net.ru © 2007 - 2009

Данный проект является некоммерческим, поэтому авторы не несут никакой материальной выгоды. Все используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются Законом РФ "Об авторском праве и смежных правах", а также международными правовыми конвенциями. Эти материалы предназначены только для ознакомления - для прочих целей Вы должны купить лицензионную запись. Если Вы оставляете у себя в каком-либо виде эти аудиовизуальные материалы, но не приобретаете соответствующую лицензионную запись - Вы нарушаете законы об Интеллектуальной собственности и Авторском праве, что может повлечь за собой преследование по соответствующим статьям существующего законодательства.