
Мини-чат | Спойлеры, реклама и ссылки на другие сайты в чате запрещены
|
|
|
Немного психологии
| |
| MadHatGirl | Дата: Четверг, 03.09.2009, 09:30 | Сообщение # 1111 |
Аллерголог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 273
Карма: 1379
Статус: Offline
| Quote (svetonius) А когда она бывала распущенной? Переформулировала
The hoper of far-flung hopes and dreamer of improbable dreams
|
| |
| |
| svetonius | Дата: Четверг, 03.09.2009, 09:44 | Сообщение # 1112 |
|
Кардиолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 682
Карма: 240
Статус: Offline
| Quote (MadHatGirl) Переформулировала Понятно. Quote (MadHatGirl) Не является изображение Тринадцатой как бисексуала стереотипным (в частности, в серии "Lucky Thirteen", где она ведет беспорядочную половую жизнь). Если да, то оправданно ли это? Она просто на тот момент не имела постоянного партнёра (партнёрши) и вела себя так, как в таких ситуациях себя ведут достаточно темпераментные люди независимо от ориентации.
|
| |
| |
| SilverWind | Дата: Четверг, 03.09.2009, 10:15 | Сообщение # 1113 |
Иммунолог
Награды: 1
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1935
Карма: 5859
Статус: Offline
| Сексизм - фактор нашей жизни. И то что в Хаусе он подается так как он есть на самом деле - ИМХО плюс сериала. Да, в истерику впадают чаще женщины чем мужчины (самолет) - это так и есть. И задом парковаться умеют хуже. Так как мозги не так устроены. Темы интересные конечно, но может быть сначала очертить термины? Может быть мы понимаем разное под сексизмом? К примеру я всегда считала что 13-ть - подается как натуральная эээ... женщина легкого поведения, а оказывается она не распущенная, а всего навсего темпераментная Хи.
...Владей собой среди толпы смятенной Тебя клянущей за сметенье всех...
|
| |
| |
| Irsena | Дата: Четверг, 03.09.2009, 10:16 | Сообщение # 1114 |
Многодрульный маниак
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 10012
Карма: 10521
Статус: Offline
| Quote (svetonius) Меня умилило то, как в 3-м сезоне, в серии, где Хаус и Кадди в самолёте, Хаус сделал вывод, с которым вроде как все всерьёз согласиться должны. Женщины якобы более легковерны и больше панике поддаются. Следовательно более внушаемы. Фигня всё это. Не вчера родилась и знаю, что мужчину психологически обработать проще. Или уж во всяком случае не труднее, чем женщину. я этот момент немножко не так поняла. По моему субъективному ИМХО, имелось в виду именно отношение к болезням. Женщины больше беспокоятся о здоровье ( в основном, а не в частности), а мужчин, пока петух не клюнет, это не очень волнует. Поэтому и в самолёте сильнее "симптомы" проявились у женщин - они больше себя накручивают. Но это я так думаю с колокольни своего жизенненого опыта Quote (svetonius) Она просто на тот момент не имела постоянного партнёра (партнёрши) и вела себя так, как в таких ситуациях себя ведут достаточно темпераментные люди независимо от ориентации. я бы ещё добавила и пола. Хотя, всё же у мужчин такое поведение встречается немного чаще, как мне кажется
|
| |
| |
| svetonius | Дата: Четверг, 03.09.2009, 11:02 | Сообщение # 1115 |
|
Кардиолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 682
Карма: 240
Статус: Offline
| Quote (SilverWind) Сексизм - фактор нашей жизни. И то что в Хаусе он подается так как он есть на самом деле - ИМХО плюс сериала. Да, в истерику впадают чаще женщины чем мужчины (самолет) - это так и есть. И задом парковаться умеют хуже. Так как мозги не так устроены. Это нездоровый фактор нашей жизни, вызванный к жизни агрессивностью мужчин, которых раздражает возрастающая роль женщин в профессиональной и общественной жизни и которые в связи с этим сходят на нет в своём стремлении доказать, что женщина на эту роль не имеет права. «Блин раньше за мужиками крошки подбирали, а теперь дали им волю» - цитата из жизни. Если м и ж и отличаются друг от друга устройством мозгов, психики и пр., то непонятно почему эти отличия подаются лишь исключительно в уничижительном для женщины ключе. Паникуют мужики не меньше, просто у них это имеет несколько иную, более агрессивную форму выражения. Насчёт парковки не знаю, машину не вожу, но вот один забавный момент. Для мужчин и для женщин по-разному пуговицы пришивают, потому как одним с одной стороны удобней, а другим с другой. Мне без разницы, с какой стороны пуговки на рубашке и на брюках, а тряпку выжимаю, как мужчина, и сроду бы не обратила на это внимание, если бы мне мама и бабушка об этом не говорили. В общем, непонятно, как у меня мозги устроены. Quote (SilverWind) К примеру я всегда считала что 13-ть - подается как натуральная эээ... женщина легкого поведения, а оказывается она не распущенная, а всего навсего темпераментная Хи. Темперамент и правда у всех разный, факт. Что значит не быть распущенным? Давить в себе естественные потребности и греться в тряпочку? Гони природу в дверь – она влетит в окно. Если не удовлетворять потребности, будешь постоянно об этом думать, то есть грешить в мыслях. Странно получается. Если желание не уходит, а остаётся скрытым и подавленным, то это что? Высокоморальность? Хи. Quote (Irsena) По моему субъективному ИМХО, имелось в виду именно отношение к болезням. Женщины больше беспокоятся о здоровье ( в основном, а не в частности), а мужчин, пока петух не клюнет, это не очень волнует. Поэтому и в самолёте сильнее "симптомы" проявились у женщин - они больше себя накручивают. Пожалуй, тут я согласна. Quote (Irsena) всё же у мужчин такое поведение встречается немного чаще Да, и им это прощается. А если речь о женщине, то сразу распущенная. 
|
| |
| |
| Irsena | Дата: Четверг, 03.09.2009, 11:26 | Сообщение # 1116 |
Многодрульный маниак
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 10012
Карма: 10521
Статус: Offline
| Quote (svetonius) Если не удовлетворять потребности, будешь постоянно об этом думать, то есть грешить в мыслях. не только думать и грешить в мыслях, а ещё и с катушек слетать, потому что гормоны играют, нервы шалят, агрессивность сильная прявляется, нервозность и прочее прочее Quote (svetonius) Да, и им это прощается. А если речь о женщине, то сразу распущенная. эт точность, им не только прощается, а иногда и в достоинство это ставится
|
| |
| |
| Kinshasa | Дата: Четверг, 03.09.2009, 11:44 | Сообщение # 1117 |
Кардиолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 763
Карма: 849
Статус: Offline
| 1.13 Нелегкая конечно у нее судьба. Смертельная болячка плюс бисексуальность. Но когда вводили эту самую 13-ю в шоу это было как «комплимент всем бисексуалам» + посыл больным людям, что и этот человек может найти себя, быть компетентным профессионалом. Но потом нам начали раскрывать ее личную жизнь и решили, что бисексуальная женщина должна искать партнеров на одну ночь в барах, употреблять наркотики и даже в невменяемом состоянии являться на работу. Я не считаю, что это обычное поведение темпераментного человека, это распущенность . Здесь допускаю разницу восприятия Quote (MadHatGirl) с точки зрения западной и восточной культур . Ну и помог ей взять себя в руки конечно же мужчина (Форман). 2.Кадди. Здесь разницы в восприятии быть не может, ибо проблемы Кадди соотносятся с общечеловеческими. В начальных сезонах персонаж Кадди мог быть только примером для подражания – сильная женщина, глав.врач больницы с 35 лет, умеющая постоять за себя и за своих подчиненных, принимая порой совсем нелегкие, но правильные решения. В 5-м сезоне у Кадди появляются некоторые проблематичные ситуации, с которыми она справляется путем недостойным своего персонажа первых сезонов и вообще недостойным умной женщины: - ребенок. Да это возможно довольно непростое изменение в жизни одинокой женщины. Допускаю, что она могла бы и погрустить в одиночку, поплакаться другу. Но Кадди, таскающая ребенка по больнице, орущая на него во время «прямой связи» с операционной. Эти ли пример для подражания для любой работающей женщины? - чувства к подчиненному. Кадди 40 лет. Почему женщина в таком возрасте должна проявлять свои чувства либо вульгарным образом навязываясь своему подчиненному, либо «метя территорию», устраивая какие-то дикие танцы с приглашением на крестины… - ну и последнее, уже сто раз обсужденное, Кадди, которая решила проучить сотрудника, доставляющего ей неудобства, причиняя ему физическую боль. Все поведение Кадди 5-го сезона позволяет делать Хаусу, Уилсону ремарки типа «она ведет себя как подросток». Достойную женщину превратили в карикатурного персонажа, трудно принять, что какие-то из этих скрипов тоже писала женщина. 3.Кэмерон. - проблема чэмерона - женщина в отношениях показана как вечно сомневающийся человек. То есть мужчина любит, ждет, терпит, молча страдает, пока его девушка мечется. - нашумевшая сперма. После диагностирования рака, перед лечением химией, мужчине вроде предлагают сдать сперму, ибо лечение может повредить сами знаете что. Так что наличие спермы мужа – нормально (наше неприятие данной сюжетной линии тоже могу отнести на Quote (MadHatGirl) точку зрения западной и восточной культур Но вот то, что Кэмерон вообще сказала о сперме Чейзу и как она это сделала выглядело просто глупо: - Хочешь вина? - Нет, у меня есть сперма мужа. И опять же мужчина смог все понять и принять (ты просто не хочешь уничтожить то, что осталось от твоего мужа(с) Чейз). То есть Кэмерон сама объяснить наличие спермы мужа не могла, ее просто заклинило на самом факте, а причинно-следственные связи обрисовать она не в состоянии, тем самым делая из себя посмешище для своего окружения. Не хочу разбрасываться такими громкими словами (сексизм), но надеюсь в дальнейшем женщин в Хаус МД ждут более логичные сюжеты.
|
| |
| |
| Irsena | Дата: Четверг, 03.09.2009, 11:48 | Сообщение # 1118 |
Многодрульный маниак
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 10012
Карма: 10521
Статус: Offline
| Quote (Kinshasa) - проблема чэмерона - женщина в отношениях показана как вечно сомневающийся человек. и это жутко раздражает, поэтому действительно хочется Quote (Kinshasa) в дальнейшем женщин в Хаус МД ждут более логичные сюжеты.
|
| |
| |
| svetonius | Дата: Четверг, 03.09.2009, 12:21 | Сообщение # 1119 |
|
Кардиолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 682
Карма: 240
Статус: Offline
| Quote (Kinshasa) решили, что бисексуальная женщина должна искать партнеров на одну ночь в барах, употреблять наркотики и даже в невменяемом состоянии являться на работу. Я не считаю, что это обычное поведение темпераментного человека, это распущенность Не думаю, что они решили, что такое поведение - отличительная особенность бисексуалов. Они просто показали, что человек, переживая трагические моменты своей жизни (а осознание своей обречённости на деградацию и раннюю смерть к таким и относится), может временно слететь с катушек, то есть начать колоться и всё такое. И вести себя подобным образом может кто угодно, ориентация тут ни при чём. Это не распущенность, а срыв. И она это преодолела. Ну а кто как партнёров ищет - его личное дело. Почему бы и не в баре? Это не подворотня, а нормальное место для общения. В баре или на светском рауте - в данном случае особой разницы нет.
|
| |
| |
| SilverWind | Дата: Четверг, 03.09.2009, 12:59 | Сообщение # 1120 |
Иммунолог
Награды: 1
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1935
Карма: 5859
Статус: Offline
| Quote (svetonius) Что значит не быть распущенным? Давить в себе естественные потребности и греться в тряпочку? Гони природу в дверь – она влетит в окно. Если не удовлетворять потребности, будешь постоянно об этом думать, то есть грешить в мыслях. Странно получается. Если желание не уходит, а остаётся скрытым и подавленным, то это что? Ну а как вот быть? - идет человек по улице и захотелось ему простите сделать пи-пи... Очень естественная потребность. И совсем нам не кажется странным что желание это мы скроем и подавим пока не доберемся до сортира. А тут значит захотелось трахнуться и тут же 13 - ть бежит в бар и ножонки в разные стороны? Пофик с кем? Quote (svetonius) может временно слететь с катушек, то есть начать колоться и всё такое. Вот с этим я пожалуй соглашусь - может и впрямь срыв был и преодолела. Может у них с Форманом настоящая любовь? Поглядим чего дальше будет. Quote (Irsena) эт точность, им не только прощается, а иногда и в достоинство это ставится Дык биология это. Женщин больше мужчин. Отсюда вывод - если мужик сходил налево - спасибо ему большое. Молоток! Бог велел делится, знаете ли... Quote (Kinshasa) Но потом нам начали раскрывать ее личную жизнь и решили, что бисексуальная женщина должна искать партнеров на одну ночь в барах, употреблять наркотики и даже в невменяемом состоянии являться на работу. Я не считаю, что это обычное поведение темпераментного человека, это распущенность Мне кажется они тему ее би-сущности еще не доисследовали - вспомнилась серия про мальчика, которому 13 понеслась раскрывать тайны его рождения, влекомая конечно же благими намерениями, которые сформировались исключительно из проекции на себя. Ну по крайней мере я так поняла... Может еще что будет. Quote (Kinshasa) Достойную женщину превратили в карикатурного персонажа, трудно принять, что какие-то из этих скрипов тоже писала женщина. Вот это точно. Надо же было такое совершить... ПТУ на прогулке. Да вот глядя на Каддичку в 5 сезоне мысли о сексизме как раз меня и не покидают. Очень хочется чтобы ей кто-нибудь объяснил доходчиво глубину ее заблуждений... 
...Владей собой среди толпы смятенной Тебя клянущей за сметенье всех...
|
| |
| |
| Irsena | Дата: Четверг, 03.09.2009, 13:03 | Сообщение # 1121 |
Многодрульный маниак
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 10012
Карма: 10521
Статус: Offline
| Quote (SilverWind) Дык биология это. Женщин больше мужчин. Отсюда вывод - если мужик сходил налево - спасибо ему большое. Молоток! Бог велел делится, знаете ли... тогда я жадина
|
| |
| |
| svetonius | Дата: Четверг, 03.09.2009, 13:57 | Сообщение # 1122 |
|
Кардиолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 682
Карма: 240
Статус: Offline
| Quote (SilverWind) А тут значит захотелось трахнуться и тут же 13 - ть бежит в бар и ножонки в разные стороны? Пофик с кем? А что вы предлагаете в такой ситуации? Сидеть у растопёртого окна? Это нормально - знакомиться в таких местах, как бары, дискотеки и пр. И не надо утрировать. Можно подумать, она прямо в баре ножонки в разные стороны. И не пофик с кем. С тем, кто ей понравился, причём взаимно. Хаус вообще-то высоко оценил девушку, с которой она в баре познакомилась. Quote (SilverWind) Дык биология это. Женщин больше мужчин. Отсюда вывод - если мужик сходил налево - спасибо ему большое Да не биология это, а до сих пор не изжившая себя мораль патриархального общества, сформировавшаяся в те времена, когда с возникновением частной собственности было важно иметь законного наследника, в результате чего женщину сажали под замок и блюли, чтобы дети только от мужа были. Ну а ему всё можно было. Если и будут дети на стороне, права на собственность его семьи у них не будет. Quote (SilverWind) 13 понеслась раскрывать тайны его рождения, влекомая конечно же благими намерениями, которые сформировались исключительно из проекции на себя Нет, намерения эти сформировались чётко после того, как она нашла это пресловутое стихотворение и заподозрила суицидальные настроения. Она реально испугалась за мальчика, это было видно.
|
| |
| |
| MadHatGirl | Дата: Четверг, 03.09.2009, 14:58 | Сообщение # 1123 |
Аллерголог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 273
Карма: 1379
Статус: Offline
| SilverWind, спасибо, что пустили в вашу тему Касательно Тринадцатой. Лично мне кажется, что ее поведение было связано не с ее ориентацией, а с ней самой и ее страхом смерти. Она буквально не знала, что делать, вот и сорвалась. Кстати, с начала отношений с Форманом она ведет себя очень пристойно (насколько мы знаем), из чего можно сделать вывод, что порочность не в ее натуре. Кадди. Тут все сложно. С ее материнством лично у меня проблем нет, я вижу это так: она хотела не ребенка как ребенка, а ребенка как понятие, как социальный элемент. В этом свете у нее, конечно, были самые светлые представления о материнстве, которые исчезли, когда она получила именно ребенка как ребенка. Ей нужно было время, чтобы осознать, что все это по-настоящему, ну а когда осознала, то пустила Рэйчел в свою душу, если можно так выразиться. Вот в отношениях с Хаусом она часто (не всегда), увы, выглядела жалко. Тут я могу предположить, что сценаристы хотели показать, что она на самом деле хрупкая и ранимая (читай слабая) женщина, но этот комплимент им не удался. Ну а я смотрю в будущее этого персонажа с оптимизмом. А вот концепция "слабой женщины" (вы понимаете, о чем я) с Кэмерон мне понравилась. Вот тут можете считать, что это дискриминация с моей стороны. То есть, она ни разу не была слабой, конечно, но в отношениях с Чейзом ее одолевали сомнения. Трактовать их можно по-разному, но определенная прелесть была в том, что их роман строился по принципу "мужчина завоевывает женщину". В современной западной культуре от этого уже почти отвыкли, но это традиционно и правильно, и нет никакой проблемы в том, чтобы инициативу проявлял мужчина. Теперь о западной и восточной культурах. Понятно, что западная культура позволяет намного больше и гораздо более гибка в вопросе взаимоотношений полов. Хоть американцы и жалуются, что их общество пуританское, они, по крайней мере, не стесняются говорить вслух. Конечно, в "Хаусе" для западного зрителя ничего не является шоком: секс-дружба, бисексуалы, проститутки, подростковый секс. Теперь возьмем восточного зрителя. Не могу назвать казахстанскую культуру чисто восточной, но все же могу сказать о разнице в восприятии. Все вышеперечисленное есть и у нас, но я не могу представить себе казахстанский сериал, обсуждающий эти вопросы с такой же легкостью. А если бы и был, то только в воспитательных целях. Смотреть "Хауса" мы можем, снимать что-то подобное - нет. (Нам бы сейчас хоть плохонькое "мыло" снять).
The hoper of far-flung hopes and dreamer of improbable dreams
Сообщение отредактировал MadHatGirl - Четверг, 03.09.2009, 15:00 |
| |
| |
| svetonius | Дата: Пятница, 04.09.2009, 09:34 | Сообщение # 1124 |
|
Кардиолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 682
Карма: 240
Статус: Offline
| Quote (MadHatGirl) определенная прелесть была в том, что их роман строился по принципу "мужчина завоевывает женщину". В современной западной культуре от этого уже почти отвыкли, но это традиционно и правильно, и нет никакой проблемы в том, чтобы инициативу проявлял мужчина. Традиционно - не факт, что более правильно. Если какая-то традиция отмирает, то значит, она изжила себя. Традиция жива, пока в ней есть смысл. В том, чтобы мужчина проявлял инициативу, действительно никакой проблемы нет, но инициатива со стороны женщины - тоже явление совершенно нормальное, и осуждающее отношение к этому выглядит нелепо в контексте современной цивилизации. Активное поведение женщины осуждалось в стародавние времена, когда осуждалась вообще всякая инициатива с её стороны, всякое проявление её собственной воли. Ей предписывалось послушание, а не самостоятельность и активность. Эпоха традиционной культуры канула в прошлое. Теперь это предмет изучения историков, этнографов и пр. Мы живём в эпоху инновационной культуры, и женщина в современном мире занимает уже совсем другое место. Лично меня смешило то, как многие осуждали Кэмерон за её активность в отношениях с Хаусом. Границ дозволенного она не переходила, вела себя интеллигентно и отступила, когда поняла, что он считает их роман невозможным. Активность Чейза и пассивность Кэмерон в чемероне, с моей точки зрения, объясняется прежде всего тем, что со стороны Чейза тут более сильное чувство.
|
| |
| |
| cowboy19 | Дата: Пятница, 04.09.2009, 11:22 | Сообщение # 1125 |
Психотерапевт
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1105
Карма: 1260
Статус: Offline
| Я абсолютно равнодушна к персонажу 13, но, по-моему, ровным счетом никакой в ней распущенности нет. Не вижу ничего предосудительного в ее спонтанных бисексуальных связях. Тем более, что мы видели это только один раз. Если считать это распущенностью, то какая тогда Кэмерон, соблазняющая Чейза, и какой тогда Хаус, пользующийся услугами проституток?
"...нас тоже будут любить и тоже забудут. Но и того довольно, что любовь была..." Нет никакого после. Есть только сейчас.
|
| |
| |
|

Наш баннер |
|
|
|