![Фан Сайт сериала House M.D.](/img/h1.jpg)
Мини-чат | Спойлеры, реклама и ссылки на другие сайты в чате запрещены
|
|
Немного психологии
| |
funelen | Дата: Среда, 25.02.2009, 19:00 | Сообщение # 1006 |
Лоризависимый Хаусосексист
Награды: 1
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4288
Карма: 22433
Статус: Offline
| Quote (Шель) На основании чего ты делаешь такие выводы? На основании хронологии ее сериальной жизни, хотя бы. Ее поведение, высказывания по разным вопросам. На основании ее характера. Но согласна с тобой, информации недостаточно. Мы ходим по кругу, ИМХО. По десятому разу себя друг другу цитируем, другие уже обалдели от нас и сюда не суются. Наверное, если кто-то упорно не слышит, это ему и не надо. Повторяю в последний раз, без цитат, которые уже путают: если бы она хотела ребенка тогда, она тогда это и сделала бы. Не такая женщина Лиза Кадди, чтобы целей своих не добиться или приоритеты перепутать. Quote (Шель) Я польщена, что ты настолько высоко оценила мои способности, что считаешь для меня возможным чтение мыслей. Не-а, я просто подозревала тебя в чтении моих букафф. Я свою позицию обозначала, и не раз. Вот и подчеркнула, что, в общем-то, определилась. Quote (Шель) Проблемы у каждого свои, а не одни и те же. А я и не говорила, что они у всех одинаковые, я говорила, что от ношений без проблем не бывает. Quote (Шель) У Кадди нет мужа, Я писала, почему. Карьеру делала, муж не вписался. Объяснила, почему. Ну, некогда было искать самой, а на ловца только зверь бежал, жаждущих обеспечить ей тыл Марков не наблюдалось. Причем тут неумение заводить отношения? Налицо простая причина, которая называется "недотогомнебыло". Quote (Шель) нет любовника В настоящий момент нет. Почему думаешь, что никогда не было? Десантник, тот же Хаус, возможно, кто-то еще. Ты ж сама написала, что она "любит секс". Раз секс любит, значит и любовники были. Quote (Шель) не видно настолько близкой подруги, чтобы она согласилась доверить ей ребенка. Я бы сказала по-другому: не видно настолько близкой подруги, чтобы она согласилась посидеть с ее ребенком. Ты не забыла, что действие происходит в США? Это не Россия, там с чужим ребенком никто сидеть не будет. Включая юридическую ответственность за чужого грудного ребенка. Кроме того, подругу Кадди в качестве домашней хозяйки или бездельницы я плохо себе представляю. А такой - когда с ребенком сидеть? Она что, декретный отпуск возьмет? Quote (Шель) Какое отношение Хаус имел к её встрече с мужчиной в кафе? Именно этот никакого. Я не про этот случай говорила. А в этом конкретном случае имело место желание поддразнить Хауса и сделать ему назло. Доказать, что обойдется и без его помощи. Подсознательное. Он это понял. Парень это понял. И я это понял. Ой, как приятно. Поскольку я нахожусь уже в том возрасте, когда такие слова воспринимаются, как офигительный комплимент, спасибо тебе большое Мелочь, а на душе теплеет. Quote (Шель) откуда взаимосвязь между желанием секса вообще и желанием лишь бы переспать? Ниоткуда! Такой взаимосвязи нет, потому что желание "секса вообще" и желание "лишь бы переспать" понятия одинаковые. Quote (Шель) Да нет, я про это писала, и неоднократно, только ты почему-то не читаешь до конца. Ты меня тоже до конца не читаешь, это взаимно. Как мы похожи, однако. Quote (Шель) Одиночество выражается в отсутствии рядом с ней кого-либо. Вот и ты определилась. А почему "кто-либо" должен прогонять одиночество? Мне казалось, "кто-либо" для этого хреново подходит. Нужен тот, кто нужен. Вот Марк, например, не прогонит одиночество Стейси. Может, поговорим о страшном одиночестве Стейси? Об одиночестве вдвоем. Quote (Шель) Мужа, любовника, Я же писала "по твоему, без мужЫка возле юбки, женщина страшно одинока?" Выходит, так и думаешь. :'( Я не согласна ни разу. Quote (Шель) множества друзей. Друзей много не бывает, а двое у нее точно есть. Хаус и Уилсон. На ее месте я была бы счастлива. Quote (Шель) Это не означает, что друзей у неё нет вообще. Ага, и ты так считаешь? Quote (Шель) кроме Уилсона, кто был бы рядом с ней Вот, видишь? И ты. Откуда тогда берется страшное одиночество? Два друга есть, любовники были. Замуж она не рвалась, между прочим. Отца рбенка не нашла - ИМХО, это посложнее ребенка будет. Гостей к себе приглашает, с коллегами разговаривает не только по работе. На робот не похожа. Чего еще? Обычные проблемы занятой женщины, которой работы по горло. В отличие от Кэмерон, про которую ты тут вспоминала, позволить себе отношения в кладовке с подчиненным Кадди не может, она возглавляет госпиталь, на минуточку. Чейз не подчиняется Кэмерон по работе. Quote (Шель) Ну вот почему-то Таубу с его супругой всё это отношения построить не помешало Ты сама писала, что проблемы у всех свои. Кадди не Тауб. Она не мужчина даже. Quote (Шель) Не очень много, но лучше, чем ничего. Это для Кэмерон. Возможно, Лиза придерживается другого мнения. Мне не показалось, что они сиамские близнецы. Quote (Шель) И я её понимаю. Я это писала, чтобы ты меня поняла, а не ее. Я имела в виду, что даже сама Лиза прекрасно понимает, что "мужчину ее мечты" может оттолкнуть от нее "задвинутость" на работе. А то, что работа довлеет над ее мыслями, она нам прекрасно показала, и не раз. Так что не знаю, что ты там у нее поняла, но она как раз наврала ему про работу, дабы наладить те самые отношения. Quote (Шель) Пожалуйста, цитата А, поняла. Вроде, ответила выше. Цитирую, пока не затерялось. Не видно настолько близкой подруги, чтобы она согласилась посидеть с ее ребенком. Ты не забыла, что действие происходит в США? Это не Россия, там с чужим ребенком никто сидеть не будет. Включая юридическую ответственность за чужого грудного ребенка. Кроме того, подругу Кадди в качестве домашней хозяйки или бездельницы я плохо себе представляю. А такой - когда с ребенком сидеть? Она что, декретный отпуск возьмет? Quote (Шель) Во многом из-за этого стало скучно смотреть. Согласна, ППКС! Хотя, можно было бы обыграть разные ракурсы, взгляды на одну проблему (человека) с нескольких точек зрения. Но! Не в сериале. Раз. Не с таким количеством проходных персонажей и актеров. Два. Не потянули бы. Три. Сомневаюсь, также, что американской публике это нужно. У нас "горе от ума", а у них "будь проще и к тебе потянутся люди". Quote (cowboy19) умный человек элементарно может быть снобом. Мне казалось это невозможным. Quote (cowboy19) Безоценочность А это что за зверь имелся в виду? Расшифровочку в студию, плиз.
Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец. (с) Ты джентльмен, в конце концов, или где? А ну давай, satisfy me twice!" (с) east_lake
|
|
| |
svetonius | Дата: Среда, 04.03.2009, 08:39 | Сообщение # 1007 |
Кардиолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 682
Карма: 240
Статус: Offline
| Quote (funelen) Ты так это поняла? Тогда мне больше нечего сказать, наверное. Я говорила не о психах, и даже не об аутисте, а о Хаусе. Двое последних на улице мочится не станут. Мы говорили о психически нездоровых людях, которые не обязаны считаться с моралью и той массой условностей, каких придерживаемся мы. Речь была о том, что эта их определённая свобода и вызывает зависть Хауса. А уж в чём эта свобода проявляется – детали, зависящие от характера нездоровья. Я просто высказывала своё мнение по поводу этой свободы от условностей и общепринятой морали. Мне такая свобода не нужна. Quote (funelen) Ты сама нетерпима к инакости, поэтому так много говоришь о нетерпимости других. Если человек говорит что-то в разрез с твоими представлениями о правильном, то его надо обвинить во всех грехах, он же не такой, как ты. Значит, все пакости делает именно он. Лужи в лифте делают собаки с виду нормальных граждан, которые не позволяют собачкам делать это на глазах у изумленной публики. Ты прицепилась именно к таким проявлениям свободы от условностей, нарочно сузив тему и сведя её к моче в лифте (на улице и пр.) И если человек говорит, что его не прельщает свобода психически больных вести себя, не считаясь с условностями, ещё не значит, что он нетерпим к инакости. Вывод вообще странный. Quote (funelen) Интересно, где же это там было видно? Да видно было то, что с трудом выяснили, чем страдает мальчик, чего и где он наелся. Ничего бОльшего он об этом мальчике не узнал. Quote (funelen) Невинное лицемерие? Дивное определение. Я не считаю, что лицемерие может быть невинным. Может, и его навалом в нашей жизни. Даже самые честные люди иногда притворяются, стараясь избежать конфликта или ещё какой-нибудь неприятности. А устроить религиозный обряд, пригласив в дом родственников, для которых он много значит, хотя для тебя это своего рода игра, - то самое невинное лицемерие, по поводу которого смешно произносить обличительные речи. Лично мне плевать, если для кого-то религия – что-то вроде игры. Это личное дело человека, и вреда от этого никому нет. Все мы постоянно играем в какие-то игры. Quote (funelen) Quote (svetonius) большинство людей не хуже тебя понимают, что двух одинаковых людей в мире быть не может. У меня сложилось устойчивое мнение, что я разговариваю именно с тем меньшинством, которое этого не понимает. Возможно, ошибочно, тогда приношу свои извинения. Нет, ты просто клеишь оппоненту ярлык на пустом месте, как это сделал (по глупости сценаристов) Хаус в том разговоре в серии «Линии на песке». Человек говорит о вполне естественной потребности любого человека иметь здорового ребёнка, а в ответ на это звучит тирада о снобах, королях круга… Выхлоп из категории «много шума из ничего». Думаю, это следовало вообще списать на недостаток сценария, а не делать из этой пустопорожней тирады выводы о Кэмерон. Quote (funelen) Кто сказал, что для этого надо создавать обязательно себе полное подобие? В том-то и дело, что никто об этом не говорил, и непонятно, с чего ты столько наговорила о снобах, которые хотят видеть в ребёнке идеал (то есть своё собственное подобие) или собачку для выставки. Я говорила всего лишь о том, что для человека естественно хотеть нормального в общепринятом смысле ребёнка. Порядочные люди любят любого ребёнка, какого им Бог послал, но, если заранее спросить, какого они хотят – психически нездорового или нормального в общепринятом смысле, то любой скажет, что второго. Ребёнка, которого учишь говорить, читать, ездить на велосипеде, которому объясняешь, что такое хорошо и что такое плохо, которого утешаешь, когда у него облом с друзьями или первой любовью, который постепенно умнеет, становится всё интересней и интересней, который постепенно становится с тобой на равных, который всё больше и больше раскрывается как личность… И не надо бла-бла, будто тебе всё равно - иметь то, что я только что перечислила, или всю жизнь слушать аутические крики. Quote (funelen) мы обсуждаем не мальчика, как такового, а отношение Хауса к инакомыслию и свободе личности. К свободе личности и инакомыслию относятся нормально и сам Хаус, и его коллеги. И нет никаких примеров, где они бы демонстрировали какое-то другое отношение к этим вещам. Другое дело, что у них временами возникают разногласия по поводу поведения некоторых личностей, и это вполне естественно. Quote (funelen) Кэмерон же сама выбирает, кого назначить в хорошие люди. Интересно, по какому принципу? Я думаю, собственные предрассудки неплохо подходят. Это ненаучно и ничем не оправдано на работе. Герои сериала, как и все мы, не выбирают хороших людей по какому-то принципу, а судят о людях по поступкам. И Кэмерон, и Хаус, и все остальные. Хаус, как человек с бОльшим жизненным опытом и более закалённой психикой, лучше умеет отстраниться от людских пороков, поскольку к работе врача это действительно не должно иметь никакого отношения. Показательно то, что лесбиянку Ханну он оценивает так же, как и Кэмерон, и даже называет эту девицу дрянью. Тем не менее в процессе лечения он полностью отодвигает её дрянство на задний план. Его молодым коллегам это не всегда удаётся. Не понимаю, почему претензии тут к одной Кэмерон. Парни тоже периодически страдают идиосинкразией то на одного, то на другого пациента. Достаточно вспомнить неприязнь Чейза к монашке, Формана к той пациентке, которую он убил. А недавно вот Тауб (вполне, кстати, зрелый муж) питал неприязнь к священнику. Совершенно зря, как выяснилось. В общем, все ошибаются. Добавлено (04.03.2009, 08:39) --------------------------------------------- Quote (funelen) Quote (Шель) Не очень много, но лучше, чем ничего. Это для Кэмерон. Возможно, Лиза придерживается другого мнения. Мне не показалось, что они сиамские близнецы. А мне не показалось, что Кадди, ищущая партнёров по интернету, разборчивей. Отношения Кэмерон и Чейза - это отношения людей, которые искренне друг другу симпатизируют. Более того, Кэмерон встречается с мужчиной, который её ЛЮБИТ и которого она сама бы хотела полюбить. Это не лучше, чем ничего. Это гораздо лучше, чем многие отношения, какие видишь в повседневной жизни.
Сообщение отредактировал svetonius - Четверг, 05.03.2009, 07:49 |
|
| |
cowboy19 | Дата: Суббота, 28.03.2009, 22:40 | Сообщение # 1008 |
Психотерапевт
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1105
Карма: 1260
Статус: Offline
| Ща поднимем тему опять на первую страницу. --------- Шла я тут с работы, думала об одном человеке и вспомнила о Хаусе. Не пойму все-таки, как люди находят в нем обреченность, тягу к саморазрушению и тому подобные вещи. В Хаусе жизни и жажды жизни - полноценной и стремительной - больше, чем во многих других, кто его окружает. Полноценность и стремительность - она и в музыке, и в работе мозга и вообще. Как странно все-таки... вот если бы все-таки Хаус умер, все бы вдруг мгновенно всё поняли. Они так привыкли к этому занятому им в пространстве и времени месту, что Хаус кому-то там надоедать ухитряется. А если бы он исчез, то оказалось бы, что он гораздо больше места занимает, чем им всем кажется. Почему-то мне кажется, что Хаус чуть-чуть лучше это понимает. Я имею в виду, по отношению к себе, к тому, кто и какое место занимает в ЕГО жизни. Поэтому он в общем рисковал жизнью ради Эмбер тогда. А может, мне только кажется, что он что-то лучше понимает...
"...нас тоже будут любить и тоже забудут. Но и того довольно, что любовь была..." Нет никакого после. Есть только сейчас.
|
|
| |
Bird | Дата: Суббота, 28.03.2009, 23:35 | Сообщение # 1009 |
Лориархеолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 6641
Карма: 12887
Статус: Offline
| Quote (cowboy19) Не пойму все-таки, как люди находят в нем обреченность, тягу к саморазрушению и тому подобные вещи. Дело в том, что тягу к саморазрушению в Хаусе видит Хью Лори. Следовательно, в наших рассуждениях надо исходить из того, что Хаусу это свойственно - как и многое другое, в том числе и колоссальная жажда жизни.
"По законам аэродинамики шмель не способен летать, однако шмель об этом не знает и спокойно летает" (международная мудрость)
Сообщение отредактировал Bird - Суббота, 28.03.2009, 23:39 |
|
| |
Рыся | Дата: Суббота, 28.03.2009, 23:48 | Сообщение # 1010 |
Аллерголог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 391
Карма: 138
Статус: Offline
| Quote (Bird) в том числе и колоссальная жажда жизни. Да. Но мне кажется, что те, кто его окружает, не видят этой жажды жизни, думают, что Хаусу на нее наплевать (в смысле на жизнь). Или я не права?
Трудно быть Богом, когда в тебя не верят... Огромное спасибо f_e_s_d за авик и maiden_marina за баннер!
|
|
| |
cowboy19 | Дата: Суббота, 28.03.2009, 23:51 | Сообщение # 1011 |
Психотерапевт
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1105
Карма: 1260
Статус: Offline
| Quote (Bird) Дело в том, что тягу к саморазрушению в Хаусе видит Хью Лори. Следовательно, в наших рассуждениях надо исходить из того, что Хаусу это свойственно Странная какая-то установка. Если бы я не прочитала интервью, я бы в жизни не догадалась про саморазрушение. По-моему, всё по-настоящему ценное, что актеры могут сказать, они говорят своей игрой. В игре Лори я не вижу тягу к саморазрушению Хауса. Но про актеров это уже другая тема.
"...нас тоже будут любить и тоже забудут. Но и того довольно, что любовь была..." Нет никакого после. Есть только сейчас.
Сообщение отредактировал cowboy19 - Воскресенье, 29.03.2009, 00:24 |
|
| |
Bird | Дата: Воскресенье, 29.03.2009, 00:23 | Сообщение # 1012 |
Лориархеолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 6641
Карма: 12887
Статус: Offline
| Quote (cowboy19) Странная какая-то установка. smile Если бы я не прочитала интервью, я бы в жизни не догадалась про саморазрушение. А я догадалась. Quote (cowboy19) И вообще я не читаю интервью актеров. Ещё раз - сто_тыщ_первый ХЛ не только актёр, но и - по крайней мере - один из создателей образа Хауса, что подтверждено в интервью с другими членами ТРТВ. Поэтому его мнение игнорировать нельзя; если он говорит, причём постоянно, что Хаусу свойственно саморазрушение, мы должны исходить именно из того, что это часть авторского замысла. И если лично вы этого свойства Хауса не замечаете, возможно, сей замысел был просто неталантливо воплощнён... Хотя есть и другие варианты
"По законам аэродинамики шмель не способен летать, однако шмель об этом не знает и спокойно летает" (международная мудрость)
Сообщение отредактировал Bird - Воскресенье, 29.03.2009, 00:26 |
|
| |
cowboy19 | Дата: Воскресенье, 29.03.2009, 00:29 | Сообщение # 1013 |
Психотерапевт
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1105
Карма: 1260
Статус: Offline
| Quote (Bird) хотя есть и другие варианты Ой, не надо, а то будет как прошлый раз. Разумеется, я считаю, что замысел был неудачно воплощен. (Замысел про саморазрушение.) Quote (Bird) А я догадалась. У Вас, значит, иное восприятие. Вроде бы это нормально. Вы видите тягу к саморазрушению. Я не вижу. Авось подтянется еще кто-нибудь, кто НЕ видит. Или кто видит, но может/хочет объяснить свое мнение исходя из СВОЕГО, а не Лори, видения образа.
"...нас тоже будут любить и тоже забудут. Но и того довольно, что любовь была..." Нет никакого после. Есть только сейчас.
Сообщение отредактировал cowboy19 - Воскресенье, 29.03.2009, 00:34 |
|
| |
Bird | Дата: Воскресенье, 29.03.2009, 00:35 | Сообщение # 1014 |
Лориархеолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 6641
Карма: 12887
Статус: Offline
| Quote (cowboy19) Ой, не надо, а то будет как в прошлый раз. Хм, а что было в прошлый раз? Вы угрожаете или боитесь? И почему не надо? В цитируемом вами тексте я подразумевала: другой вариант - это когда воплощение удачное, но некоторые зрители этого просто не видят. Quote (cowboy19) Вы видите тягу к саморазрушению. Я не вижу. Как должна быть показана тяга к саморазрушению, чтобы вы её увидели?
"По законам аэродинамики шмель не способен летать, однако шмель об этом не знает и спокойно летает" (международная мудрость)
Сообщение отредактировал Bird - Воскресенье, 29.03.2009, 00:37 |
|
| |
cowboy19 | Дата: Воскресенье, 29.03.2009, 00:37 | Сообщение # 1015 |
Психотерапевт
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1105
Карма: 1260
Статус: Offline
| Бесперспективная дискуссия. Особенно накануне перевода часов.
"...нас тоже будут любить и тоже забудут. Но и того довольно, что любовь была..." Нет никакого после. Есть только сейчас.
Сообщение отредактировал cowboy19 - Воскресенье, 29.03.2009, 00:41 |
|
| |
Bird | Дата: Воскресенье, 29.03.2009, 00:39 | Сообщение # 1016 |
Лориархеолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 6641
Карма: 12887
Статус: Offline
| Quote (cowboy19) Вот именно. Как? Я вас спрашиваю - вы же её не видите Или это вообще невозможно показать средствами драматического искусства?
"По законам аэродинамики шмель не способен летать, однако шмель об этом не знает и спокойно летает" (международная мудрость)
|
|
| |
cowboy19 | Дата: Воскресенье, 29.03.2009, 00:46 | Сообщение # 1017 |
Психотерапевт
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1105
Карма: 1260
Статус: Offline
| Quote (Bird) Или это вообще невозможно показать средствами драматического искусства? Очень даже возможно. Только пример, который мне сходу вспоминается, вряд ли Вам о чем-нибудь скажет.
"...нас тоже будут любить и тоже забудут. Но и того довольно, что любовь была..." Нет никакого после. Есть только сейчас.
|
|
| |
Bird | Дата: Воскресенье, 29.03.2009, 00:55 | Сообщение # 1018 |
Лориархеолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 6641
Карма: 12887
Статус: Offline
| Quote (cowboy19) пример, который мне сходу вспоминается, вряд ли Вам о чем-нибудь скажет. Да где уж нам, филистерам-мещанам, чай пить Но вы уж не отсекайте нам путь к просвещению, огласите название. P.S. И, может быть, попробуем измерить алгеброй гармонию и обозначить изобразительные средства, которыми выражена эта тяга :)
"По законам аэродинамики шмель не способен летать, однако шмель об этом не знает и спокойно летает" (международная мудрость)
Сообщение отредактировал Bird - Воскресенье, 29.03.2009, 00:57 |
|
| |
Stacy | Дата: Воскресенье, 29.03.2009, 01:04 | Сообщение # 1019 |
Cексопатолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1515
Карма: 968
Статус: Offline
| Quote (cowboy19) в жизни не догадалась про саморазрушение Quote (Bird) А я догадалась. И я догадалась! Нетрудно догадаться-то.
|
|
| |
cowboy19 | Дата: Воскресенье, 29.03.2009, 01:13 | Сообщение # 1020 |
Психотерапевт
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1105
Карма: 1260
Статус: Offline
| Quote (Stacy) И я догадалась! молодцы. ![hands](http://s7.ucoz.net/sm/1/hands.gif)
"...нас тоже будут любить и тоже забудут. Но и того довольно, что любовь была..." Нет никакого после. Есть только сейчас.
Сообщение отредактировал cowboy19 - Воскресенье, 29.03.2009, 01:14 |
|
| |
|
![](/img/r2.jpg)
Наш баннер |
|
|
|