Мини-чат | Спойлеры, реклама и ссылки на другие сайты в чате запрещены
|
|
|
Вы – дежурный врач
| |
| Maximka | Дата: Среда, 08.10.2008, 23:14 | Сообщение # 691 |
Аллерголог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 258
Карма: 129
Статус: Offline
| x-master05, ребенок прививался по программе, болел ветрянкой, свинкой, а больше ничем... aline, всегда можно погуглить если сомневаешься=) если обьяснишь - поставлю 10 плюсиков и когда открою свою клинику - возьму на работу без конкурса 
- А если это не поможет, поколите ему антибиотики... - под ногти.
(Доктор Верховцев)
|
| |
| |
| aline | Дата: Четверг, 09.10.2008, 00:03 | Сообщение # 692 |
Иммунолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1916
Карма: 368
Статус: Offline
| Это какая-то инфекция или вирус. Гломерулонефрит могут вызвать стрептококки...
Если ты разговариваешь с Богом - ты верующий. Если Бог разговаривает с тобой - ты психически больной! @Доктор Хаус.
|
| |
| |
| x-master05 | Дата: Четверг, 09.10.2008, 00:10 | Сообщение # 693 |
Реаниматор
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 3279
Карма: 787
Статус: Offline
| постстрептококковый гломерулонефрит развивается через 2 недели после стрептококковой инфекции, а не через 2 дня. Если уж на то пошло, то по дебюту больше всего похоже на болезнь Берже (IgA-нефропатия). Только вот изменения со стороны сердца и печени не укладываются.
P.S. Хм...IgA-нефропатия.... так, анализы на гепатит В и С, пожалуйста. Maximka, поясни пожалуйста Quote нечистый первый тон на верхушке
тон сердца бывает усилен, ослаблен и расщеплен. Что у нашего мальчика?
и нет ли шумов в сердце?
Сообщение отредактировал x-master05 - Четверг, 09.10.2008, 00:24 |
| |
| |
| Maximka | Дата: Четверг, 09.10.2008, 01:08 | Сообщение # 694 |
|
Аллерголог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 258
Карма: 129
Статус: Offline
| x-master05, хотел все красивенько описать, но как-то сил на это нет сегодня, поэтому буду краток=)
- эхо-КГ - норма
- УЗИ брюшной полости - полнокровие паренхиматозных органов, жидкость в брюшной полости
- биохимию крови (креатинин - 410 мкмоль/л, азотемия, уремия, трансаминазы - верхняя граница нормы)
- иммунология будет готова завтра и готова-ли ты ждать пока вырастет что-нибудь из мазка?
- гепатит В и С -отр.
- нечистый в данном случае - доктор слышит какие-то шумы, но сомневается (это моя интерпретация, такое было описание, сам бы не додумался так написать=)
- А если это не поможет, поколите ему антибиотики... - под ногти.
(Доктор Верховцев)
|
| |
| |
| x-master05 | Дата: Четверг, 09.10.2008, 09:40 | Сообщение # 695 |
|
Реаниматор
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 3279
Карма: 787
Статус: Offline
| Раз с сердцем по эхо норма, тогда остановимся на диагнозе острый гломерулонефрит и будем лечить его. Остронефритический синдром на лицо (отечный синдром + гипертензия + характерные изменения мочевого осадка). По этиологии наиболее вероятно болезнь Берже, косвенно уровень IgA в крови может подтвердить, также - острое начало через день-два после ОРЗ, пол-возраст; окончательно - биопсия почки; но думаю этого делать не стоит, гломерулонефрит у мальчика из без биопсии можно прекрасно вылечить. наше научное любопытство того не стоит))) Добавлено (09.10.2008, 09:40)
---------------------------------------------
P.S. Maximka, объясни, пожалуйста, расхождения объективных данных по сердцу и эхо-кг (норма).
Если расширение границ сердца и приглушение тонов (в данном случае) объяснять выпотом в перикард (транссудат при отечном синдроме), то эхо бы это подтвердило. Если - гепертрофией миокарда из-за арт.гипертензии, то она так быстро не развивается + опять же эхо подтвердило.... перемудрил?) P.P.S. за занудство сорри (просто я пропедевт!) ))))))))
Огромное спс за задачку )))
Сообщение отредактировал x-master05 - Четверг, 09.10.2008, 09:59 |
| |
| |
| Maximka | Дата: Четверг, 09.10.2008, 13:16 | Сообщение # 696 |
|
Аллерголог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 258
Карма: 129
Статус: Offline
| Скорее с ЭХО не домудрил (было поздно и хотелось спать=)
Не думал что в данном случае придется ЭХО описывать, задача из журнала, обьективный статус есть, а ЭХО не описано.... Но можем вместе подумать О миокардите тут речь естественно не идет...
Про верхушечный толчек все ясно - это вариант нормы=)
Увеличение границ - скорее всего из-за дилятации камер сердца (без ремоделяции) - гипертензивный криз + олигурия = гиперволемия, плюс еще может быть пролапс митрального клапана (это тоже вариант нормы, особенно у мальчиков и в детском возрасте), что может объяснить некоторую дилятацию камер и некоторую регургитацию через митральный клапан при кризе (отсюда и загадочный нечистый тон). Что касается приглушения тонов, то я думаю это можно обьяснить перегрузкой сердечной мышцы, удлинение систолы и диастолы из-за полнокровия и вообще трудно говорить о приглушении самому не послушав... Может какому английскому старикашке профессору и показалось что тоны приглушены, но что написано в истории, то является юридическим фактом=))
Скорее всего ЭХО показало бы расширение камер сердца, тут я прокололся, не спорю но а если ЭХО сделали после купирования криза и перевода олигурического гломерулонефрита в полиурический? вот это интересно
- А если это не поможет, поколите ему антибиотики... - под ногти.
(Доктор Верховцев)
|
| |
| |
| x-master05 | Дата: Четверг, 09.10.2008, 16:24 | Сообщение # 697 |
|
Реаниматор
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 3279
Карма: 787
Статус: Offline
| Quote но а если ЭХО сделали после купирования криза и перевода олигурического гломерулонефрита в полиурический?
Расширение границ сердечной тупости и приглушение тонов сердца в данном случае можно объяснить только выпотом в полость перикарда, так же как и жидкость при узи брюха. Maximka, про остальное загляни в личку, не будем форум загружать)
|
| |
| |
| linakim | Дата: Четверг, 09.10.2008, 20:36 | Сообщение # 698 |
|
Педиатр
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 63
Карма: 41
Статус: Offline
| Каковы ревматоидные пробы?
|
| |
| |
| Lagha | Дата: Четверг, 09.10.2008, 20:58 | Сообщение # 699 |
Педиатр
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 55
Карма: 20
Статус: Offline
| Quote (Maximka) гипертензивный криз + олигурия = гиперволемия
На мой взгляд, вряд ли. Сосуды спазмированы, жидкость уходит в ткани за счет интенсивной потери белка - гиперволемии не откуда взяться.
На счет мазка из ротоглотки - не надо бак. посев (тоесть, его конечно будем ждать), но для начала хотя бы результат бактериоскопии.
"Я всего лишь жалкий специалист по инфекционным заболеваниям." House,MD
Если вам говорят, что вы многогранная личность - не обольщайтесь.
Может, они имеют в виду, что вы гад, сволочь и паразит одновременно.
|
| |
| |
| aline | Дата: Четверг, 09.10.2008, 21:07 | Сообщение # 700 |
|
Иммунолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1916
Карма: 368
Статус: Offline
| А может быть гломерулонефрит возник из-за хронического пиелонефрита?
Если ты разговариваешь с Богом - ты верующий. Если Бог разговаривает с тобой - ты психически больной! @Доктор Хаус.
|
| |
| |
| linakim | Дата: Четверг, 09.10.2008, 21:13 | Сообщение # 701 |
|
Педиатр
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 63
Карма: 41
Статус: Offline
| Кто мальчик по национальности?
|
| |
| |
| x-master05 | Дата: Четверг, 09.10.2008, 21:29 | Сообщение # 702 |
|
Реаниматор
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 3279
Карма: 787
Статус: Offline
| 
Quote А может быть гломерулонефрит возник из-за хронического пиелонефрита?
Это 2 совершенно разных по патогенезу (=по механизму возникновения) заболевания, никак друг с другом не связанных.
Пиелонефрит - бактериальное воспаление почечной лоханки (~инфекция).
Гломерулонефрит - иммунное воспаление (~ реакция "антиген-антитело"). у мальчика острый первичный гломерулонефрит.
острый - по течению
первичный - т.е. не обусловленный системным заболеванием, а все системные проявления обусловлены поражением почек. что еще необходимо пояснить, спрашиваем)
Сообщение отредактировал x-master05 - Четверг, 09.10.2008, 22:34 |
| |
| |
| linakim | Дата: Четверг, 09.10.2008, 22:39 | Сообщение # 703 |
|
Педиатр
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 63
Карма: 41
Статус: Offline
| Замечательная задача, хотя лично для меня первичность данного процесса стопроцентно не доказана...
aline, x-master05 права, хотя в мою студенческую бытность нам рассказывали про сочетанную патологию пиелонефрит+гломерулонефрит: пиелонефрит дал отсев в клубочек и, по видимому, спровоцировал начавшееся иммунное воспаление (впрочем, там анализ мочи был совсем-совсем другой и это очень редкий случай)
|
| |
| |
| x-master05 | Дата: Четверг, 09.10.2008, 23:21 | Сообщение # 704 |
|
Реаниматор
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 3279
Карма: 787
Статус: Offline
| Quote для меня первичность данного процесса стопроцентно не доказана...
Вторичный гломерулонефрит - это поражение почек при системных заболеваниях. Разве у мальчика есть какие-то основания думать о системности?
Quote нам рассказывали про сочетанную патологию пиелонефрит+гломерулонефрит
от сочетанной патологии никто не застрахован, но пиелонефрит при этом не будет являться причиной гломерулонефрита. дав отсев в паренхиму он может вызвать абсцесс, карбункул почки и т.п., но не иммунное воспаление (там механизм другой).
|
| |
| |
| Дерек | Дата: Пятница, 10.10.2008, 11:19 | Сообщение # 705 |
Timelord
Награды: 7
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 3141
Карма: 16258
Статус: Offline
| Очень интересно, сложно понять, запутанно всё как)) попробую с самого начала всё прочесть, чтобы полная картинка появилась....нужно покумекать)))
Не тот велик, кто никогда не падал, а тот велик - кто падал и вставал!
|
| |
| |
|
Наш баннер |
|
|
|
