Мини-чат | Спойлеры, реклама и ссылки на другие сайты в чате запрещены
|
|
|
6х04 "Тиран" ("The Tyrant")
| |
| | |
| aleksa_castle | Дата: Вторник, 06.10.2009, 04:09 | Сообщение # 1 |
Диагност
Награды: 1
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 12991
Карма: 24048
Статус: Offline
| Дата выпуска - 05.10.09 (06.10 - Россия) Когда скандальный африканский политик неожиданно заболевает, его привозят в Принстон Плейсборо. Команда в нерешительности: помогать ли беспощадному диктатору, который должен предстать перед судом за преступления против человечества. В это время Уилсон пытается справиться с враждебным соседом, но Хауз все только усложняет.
|
| |
| |
| Bird | Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 12:45 | Сообщение # 346 |
Лориархеолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 6641
Карма: 12887
Статус: Offline
| Quote (swallow) Но он не опирается на личность пациента. Не делает нравственного выбора
Да ладно. Взять 1х14, к примеру. Quote (SilverWind) я точно помню где то я читала что Лори говорил что сценарии 6 сезона это очень интересно и пофессионально и все такое...
Он всегда так говорит, правда, с разными оттенками. Quote (maiden_marina) одно дело жизненная правда, а другое - сериальная. в идеале, конечно, я бы предпочла более реальную развязку эпизода. можно по этому поводу сколько угодно возмущаться, но если исходить из серии, то вполне допустимо, что Чейз "спас" многих людей своим поступком Quote (maiden_marina) что-то не помню, чтобы тираны хорошо кончали...
А что значит "плохо кончали"? По моим наблюдениям, очень многие славные тираны (в широком смысле) заканчивали свою жизнь лучше некуда: в старости, власти, славе, часто окружённые многочисленным потомством. Чем тебе не нравится вполне мирное окончание жизни Ивана Грозного, Петра I, Генриха VIII, Тамерлана и многих других? Гитлеру и Муссолини не повезло, потому что внешние противники оказались сильнее.
Когда "Хаус" ачинался, он был интересен именно тем, что этические проблемы не упрощались, и тем, что главный герой, при всей сложности, находил верное решение. Сейчас это вторичный примитив, уже перешедший грань китча.
"По законам аэродинамики шмель не способен летать, однако шмель об этом не знает и спокойно летает" (международная мудрость)
|
| |
| |
| Dr_Sveta | Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 12:51 | Сообщение # 347 |
Психотерапевт
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1604
Карма: 788
Статус: Offline
| Quote (Bird) Да ладно. Взять 1х14, к примеру.
Возьмем, к примеру. Без его помощи она бы умерла. А Хаус пытается не только разгадать загадку, но и спасти жизнь.
Everybody lies. © Dr.Gregory House
People don't change. © Dr.Gregory House
|
| |
| |
| Андрей305 | Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 14:26 | Сообщение # 348 |
Иммунолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 2178
Карма: 11407
Статус: Offline
| Quote (Bird) Но он не опирается на личность пациента. Не делает нравственного выбора Да ладно. Взять 1х14, к примеру.
Quote (Bird) о помню где то я читала что Лори говорил что сценарии 6 сезона это очень интересно и пофессионально и все такое... Он всегда так говорит, правда, с разными оттенками.
"Я - поверхностный, несерьезный и эгоистичный. И мне это нравится" (с) Х.Лори
|
| |
| |
| swallow | Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 14:28 | Сообщение # 349 |
Иммунолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4480
Карма: 5871
Статус: Offline
| Quote Да ладно. Взять 1х14, к примеру. а в чем там был его моральный выбор? как только пациентка приняла решение жить, он сделал все возможное, идущие против правил и морали, чтобы она жила. Хауз само воплощение анархии  Хоть раз он выразил отношение к пациенту? кроме того, конечно, что все идиоты и лжецы но он никого за это не осуждал, он просто призывал это держать в уме при постановке диагноза.
God doesn`t limp
Сообщение отредактировал swallow - Воскресенье, 11.10.2009, 14:31 |
| |
| |
| Bird | Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 14:31 | Сообщение # 350 |
|
Лориархеолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 6641
Карма: 12887
Статус: Offline
| Quote (swallow) а в чем там был его моральный выбор?
В том, что он сначала пришёл посмотреть, хочет ли он жить. И лишь убедившись, сделал выбор. Но признаю, что я была несколько некорректна. Морального выбора там не было, только нравственный.
"По законам аэродинамики шмель не способен летать, однако шмель об этом не знает и спокойно летает" (международная мудрость)
|
| |
| |
| swallow | Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 14:33 | Сообщение # 351 |
|
Иммунолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4480
Карма: 5871
Статус: Offline
| Quote только нравственный. для тупых, объясни, между чем и чем он выбирал? я никак не пойму твою мысль
God doesn`t limp
|
| |
| |
| Bird | Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 14:36 | Сообщение # 352 |
|
Лориархеолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 6641
Карма: 12887
Статус: Offline
| Quote (swallow) между чем и чем он выбирал?
Врать комиссии или нет. Не забывай, что не одной этой девице срочно нужно было сердце.
"По законам аэродинамики шмель не способен летать, однако шмель об этом не знает и спокойно летает" (международная мудрость)
|
| |
| |
| swallow | Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 14:41 | Сообщение # 353 |
|
Иммунолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4480
Карма: 5871
Статус: Offline
| Bird, ага. но на мой взгляд, для него это был вопрос ни нравственный, ни моральный, ни этический, ничего из этого.
Это был вопрос целесообразности. Если бы она сказала "я не хочу жить". он бы дал ей умереть, как барышне, убившей своего ребенка. На работе он не ступает на зыбкую почву этики, он все время остается в поле: логика-интуиция. Кстати именно поэтому (как Уилсон правильно заметил), когда Хауз хочет что-то исправить или улучшить в человеческих отношениях, он делает только хуже.
God doesn`t limp
Сообщение отредактировал swallow - Воскресенье, 11.10.2009, 14:41 |
| |
| |
| Bird | Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 14:49 | Сообщение # 354 |
|
Лориархеолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 6641
Карма: 12887
Статус: Offline
| Quote (swallow) Это был вопрос целесообразности
Но на чём основана эта целесообразность? Только на его, Хауса, системе ценностей, его внутреннем нравственном выборе, его понятиях о добре и зле. И кстати, он вполне оценивает качество спасаемой биомассы - в 4х14 он говорил тому актёру, что больше половины из его пациентов не заслуживали второго шанса. Quote (swallow) На работе он не ступает на зыбкую почву этики, он все время остается в поле: логика-интуиция. Кстати именно поэтому (как Уилсон правильно заметил), когда Хауз хочет что-то исправить или улучшить в человеческих отношениях, он делает только хуже.
Это не потому что Хаус не этик, а потому что его этическая система иная, чем у остальных людей, зашоренных общественной моралью, ролевыми играми и этикетом.
"По законам аэродинамики шмель не способен летать, однако шмель об этом не знает и спокойно летает" (международная мудрость)
Сообщение отредактировал Bird - Воскресенье, 11.10.2009, 15:00 |
| |
| |
| swallow | Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 15:41 | Сообщение # 355 |
|
Иммунолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4480
Карма: 5871
Статус: Offline
| Quote И кстати, он вполне оценивает качество спасаемой биомассы - в 4х14 он говорил тому актёру, что больше половины из его пациентов не заслуживали второго шанса. оценивает, да. но не действует на основе этой оценки. Quote зашоренных общественной моралью секундочку. А кто в таком случае принимает решение, какая из моралей лучше? Каждый человек для себя, правильно? Почему тогда ты Чейзу отказываешь в его понятиях о добре и зле? Quote его этическая система иная, чем у остальных людей
где же она иная? почему у него ценности другие? главные ценности человечеста: ценность жизни и сознания. Это же истинные Хаузовые ценности. Он игнорирует правила, у него свои приоритеты, но ценности у него общечеловеческие. Однако все вопросы, связанные с отношениями между людьми он решает через логику и манипуляцию.
God doesn`t limp
|
| |
| |
| maiden_marina | Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 16:31 | Сообщение # 356 |
Добрый Хирург
Награды: 7
Группа: Хирурги
Сообщений: 11777
Карма: 3818
Статус: Offline
| Quote (Bird) Когда "Хаус" ачинался, он был интересен именно тем, что этические проблемы не упрощались, и тем, что главный герой, при всей сложности, находил верное решение. Сейчас это вторичный примитив, уже перешедший грань китча.
когда Хаус начинался...эх)) но вернемся к Хаусу который сейчас... тут же это решение принимает не гг, а Чейз. не думаю, что сценаристы так уж хотели, чтобы зрители восприняли его поступок на "ура". вон ведь, все равно большинство высказалось однозначно против (и я в том числе проголосовала против), хотя не знаю ничего насчет западной аудитории...
я так понимаю, сценаристам нужен был неожиданный поворот сюжета в конце серии - вот они и сделали этот ход с "убийством". с точки зрения драматургии все грамотно и работает. когда убивают "плохих", зрителю обычно их не жалко (хотя надо отдать сценаристам должное - тиран не был показан плоским и таким уж отрицательным). кстати, интересно, как отреагирует Кэмерон на поступок Чейза...
спасибо за аватарку - fistashka!
|
| |
| |
| Bird | Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 16:35 | Сообщение # 357 |
|
Лориархеолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 6641
Карма: 12887
Статус: Offline
| Quote (swallow) Почему тогда ты Чейзу отказываешь в его понятиях о добре и зле?
Не отказываю. Но Хаус, в силу своего интеллекта, воли, ценностных ориентиров, может в критический момент принять профессиональное и верное решение, абстрагировавшись от эмоций, а Чейз, судя по этой серии, на такое не способен. И представляения о добре и зле у него, может быть, и присутствуют, а вот понятий в его мозге точно нет - вместо них каша и опилки. Более того, он показал себя как человек абсолютно невежественный, взявшись за решение проблемы, в которой он ничего не понимает. И эта каша и невежество довели Чейза до совершения убийства. Quote (swallow) Однако все вопросы, связанные с отношениями между людьми он решает через логику и манипуляцию.
И поэтому до сих пор несчастлив))) Возьмём серию 6х01: где там логика, Ир? Логично поступила героиня Потенте: удовлетворила животный инстинкт, отряхнулась и пошла дальше. А Хаус поступил как прыщавый романтический вьюнош, приехав к ней ночью, хотя логика событий неумолимо свидетельствовала, что его банально попользовали и кинули. Quote (swallow) ценность жизни и сознания. Это же истинные Хаузовые ценности
А как же принуждение к аборту без медицинских показаний? Для Хауса важна не жизнь per se, а жизнь как возможность раскрытия человеческой личности. Quote (maiden_marina) не думаю, что сценаристы так уж хотели, чтобы зрители восприняли его поступок на "ура".
Западное сообщество поступок Чейза одобрило практически единогласно.
"По законам аэродинамики шмель не способен летать, однако шмель об этом не знает и спокойно летает" (международная мудрость)
Сообщение отредактировал Bird - Воскресенье, 11.10.2009, 16:39 |
| |
| |
| gallina | Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 17:14 | Сообщение # 358 |
Иммунолог
Награды: 0
Группа: Дежурные врачи
Сообщений: 9264
Карма: 14546
Статус: Offline
| Quote (Bird) Западное сообщество поступок Чейза одобрило практически единогласно.
Скорее морально оправдало.
I LOVE PEOPLE © Hugh Laurie You, people, make me sick! © Home improvement
|
| |
| |
| swallow | Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 17:22 | Сообщение # 359 |
|
Иммунолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4480
Карма: 5871
Статус: Offline
| Quote тиран не был показан плоским и таким уж отрицательным Мне он импонировал. Возможно, потому что нам не показали, какие ужасы он творил. Quote Западное сообщество поступок Чейза одобрило практически единогласно
странно. по идее мнения должны были разделиться в той же пропорции, что и у нас. Большинство против, больше трети за, некое меньшинство за "другое". Quote Для Хауса важна не жизнь per se
а приговоренный к смерти? Аборт не считается - Хауз считает человеком только существо с сознанием. Плод он не считал человеком. Quote А Хаус поступил как прыщавый романтический вьюнош, приехав к ней ночью, хотя логика событий неумолимо свидетельствовала, что его банально попользовали и кинули.
Я его еще сильне полюбила за этот поступок  И он был абсолютно логичен в желании продлить то, в чем он нуждался.
А вот Потенте как раз поступила нелогично, она сделала сознательный выбор, переступив через свои чувства, во имя своей семьи.
God doesn`t limp
Сообщение отредактировал swallow - Воскресенье, 11.10.2009, 17:27 |
| |
| |
| gallina | Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 17:37 | Сообщение # 360 |
|
Иммунолог
Награды: 0
Группа: Дежурные врачи
Сообщений: 9264
Карма: 14546
Статус: Offline
| Quote (swallow) А вот Потенте как раз поступила нелогично, она сделала сознательный выбор, переступив через свои чувства, во имя своей семьи.
По-моему, для замужней женщины вполне логично, хотя это не по теме.
I LOVE PEOPLE © Hugh Laurie You, people, make me sick! © Home improvement
|
| |
| |
|
Наш баннер |
|
|
|
