Фан Сайт сериала House M.D.

Последние сообщения

Мини-чат

Спойлеры, реклама и ссылки на другие сайты в чате запрещены

Наш опрос

По-вашему, восьмой сезон будет...
Всего ответов: 2033

Советуем присмотреться

Приветствую Вас Гость | RSS

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · FAQ · Поиск · RSS ]
Модератор форума: feniks2008, aleksa_castle, Дерек  
Форум » Обсуждение эпизодов » 6 Сезон » 6х04 "Тиран" ("The Tyrant") (05.10.09)
6х04 "Тиран" ("The Tyrant")
Оцените серию по 5-бальной шкале
1. 1 [ 5 ] [1.53%]
2. 2 [ 10 ] [3.06%]
3. 3 [ 28 ] [8.56%]
4. 4 [ 69 ] [21.10%]
5. 5 [ 215 ] [65.75%]
Всего ответов: 327
aleksa_castleДата: Вторник, 06.10.2009, 04:09 | Сообщение # 1
Диагност
Награды: 1

Группа: Персонал больницы
Сообщений: 12991
Карма: 24048
Статус: Offline

Дата выпуска - 05.10.09 (06.10 - Россия)

Когда скандальный африканский политик неожиданно заболевает, его привозят в Принстон Плейсборо. Команда в нерешительности: помогать ли беспощадному диктатору, который должен предстать перед судом за преступления против человечества. В это время Уилсон пытается справиться с враждебным соседом, но Хауз все только усложняет.







 
swallowДата: Воскресенье, 11.10.2009, 01:59 | Сообщение # 331
Иммунолог
Награды: 0

Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4480
Карма: 5871
Статус: Offline
Quote
И, наконец, лучше несвобода внешняя, в своих словах и действиях, чем несвобода в мыслях.

несвобода в мыслях начинается там, где нет доступа к разным источникам информации. Если есть диктатура идеологии, но есть и доступ к информации, человек свободен мыслить как он хочет. И при этом у него еще и сохраняется свобода слов и действий.

Quote
Мнээ... различаем авторитарные режимы и тоталитарные. Также держим в уме, что авторитарные режимы тоже бывают разными.

Да. я в этом полный профан, поскольку меня совершенно не интересуют режимы и власти. А вот люди и их поступки интересуют biggrin

Quote
Правда, я запамятовала что-то, кто из предположительно убиенных негров - чейзов отпрыск?

Вооот! мы возвращаемся к моему вопросу - мотивировка для такого поступка недостаточна. Если бы они мотивировали эту казнь (как, например, сердце отданное коматозником сыну), мы бы не ломали тут копья над таким элементарным вопросом.

Хуже другое. Он же сейчас терзаться начнет wacko мучаааться


God doesn`t limp


Сообщение отредактировал swallow - Воскресенье, 11.10.2009, 02:09
 
BirdДата: Воскресенье, 11.10.2009, 02:14 | Сообщение # 332
Лориархеолог
Награды: 0

Группа: Персонал больницы
Сообщений: 6641
Карма: 12887
Статус: Offline
Quote (east_lake)
Божественный все-таки выходец из родового гнезда Эльфинии. Еще до американского глобального полицейского британские колонизаторы в пробковых шлемах насаждали правильные взгляды ценой жизни неправильных туземцев. Возможно, у него пониженная чувствительность к таким вещам в принципе.

Вряд ли. Во-первых, всё-таки Эльфиния - страна классического колониализма, которая насаждала туземцам свою администрацию и войска, а не идеологию. Внедрять демократию - это часть неоколониалистской стратегии и, соответственно, изобретение американцев. Когда некоторые политики в нач. ХХ в. призывали строить в Египте "маленькую Эльфинию", лорд Бальфур им как раз разъяснял, что азиаты и негры могут что-то производить только при деспотии, а внедрение демократических порядков непременно приведёт к бардаку и резне (моё мнение может не совпадать с позицией лорда Бальфура. - Bird).
Лично я в позиции Хьюши нутром чую что-то леворадикально-троцкистское.


"По законам аэродинамики шмель не способен летать, однако шмель об этом не знает и спокойно летает" (международная мудрость)

Сообщение отредактировал Bird - Воскресенье, 11.10.2009, 02:17
 
east_lakeДата: Воскресенье, 11.10.2009, 02:30 | Сообщение # 333
Психотерапевт
Награды: 0

Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1238
Карма: 3199
Статус: Offline
Quote (swallow)
Если есть диктатура идеологии, но есть и доступ к информации, человек свободен мыслить как он хочет.

В предлагаемом нам варианте свободного демократического мира - нет, не свободен wink Вся свобода - в рамках западного демократического дискурса, а остальные - зло, которое должно быть уничтожено. Впрочем, это уже уход от темы. cool
Quote (swallow)
Вооот! мы возвращаемся к моему вопросу - мотивировка для такого поступка недостаточна. Если бы они мотивировали эту казнь (как, например, сердце отданное коматозником сыну), мы бы не ломали тут копья над таким элементарным вопросом.

Я не считаю, что даже и личная кровная месть - это явление, которое можно оправдать и простить. Я могу понять его причины, как я могу понять и причины заказного убийства. Но для меня ни то, ни другое одинаково не допустимо. Здесь же - вообще вопиющий случай: убийство без личного мотива, без оснований, без представления о последствиях, просто потому, что он мог это сделать, и ему захотелось. Как комара убил. wacko
Quote (swallow)
Хуже другое. Он же сейчас терзаться начнет wacko мучаааться

Видимо, да, это и будет главной проблемой теперь.
Но я, прошу прощения за пафос, не знаю теперь, смогу ли относиться к Чейзу, как к нормальному человеку... uhm
Quote (Bird)
лорд Бальфур им как раз разъяснял, что азиаты и негры могут что-то производить только при деспотии, а внедрение демократических порядков непременно приведёт к бардаку и резне.

Учитывая забавные побочные эффекты при переходе к демократии, повсеместно наблюдаемые и поныне, есть в его словах рациональное зерно... cool
Quote (Bird)
Лично я в позиции Хьюши нутром чую что-то леворадикально-троцкистское.

Убей всех правителей, да здравствует анархия? tongue
Я тут пока что вижу лишь, что на алтарь Обамы возложен жирный телец, а Хьюша мирится с этим, как со злом, необходимым для того, чтобы сериал продолжал сниматься. wacko
 
BirdДата: Воскресенье, 11.10.2009, 02:40 | Сообщение # 334
Лориархеолог
Награды: 0

Группа: Персонал больницы
Сообщений: 6641
Карма: 12887
Статус: Offline
И ещё одно ощущение. Не знаю, в какую тему его определить, поэтому пусть будет здесь smile

Так получилось, что я сначала посмотрела 6х04 и лишь спустя день после этого - "House: An Insider's Guide". И эта рекламная передачка у меня вызвала гораздо больше положительных эмоций, какое-то ощущение полноты бытия, чего от 6-го сезона не возникало ни разу. Сейчас до меня дошло, почему: настолько небольшой монолог ХЛ был лучше, умнее и глубже всего, что мы наблюдали за 4 часа нового сезона.
Короче, у меня интеллектуальная тоска по длинным предложениям biggrin

Quote (east_lake)
Я тут пока что вижу лишь, что на алтарь Обамы возложен жирный телец, а Хьюша мирится с этим

Да, мирится... Кстати, заметь, Обаму облизывают все со всех сторон, да так, что Бушам даже и не снилось wacko Так, глядишь, он под шумок и войнушку начнёт за освобождение планеты от ядерного оружия.


"По законам аэродинамики шмель не способен летать, однако шмель об этом не знает и спокойно летает" (международная мудрость)

Сообщение отредактировал Bird - Воскресенье, 11.10.2009, 02:49
 
SilverWindДата: Воскресенье, 11.10.2009, 04:58 | Сообщение # 335
Иммунолог
Награды: 1

Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1935
Карма: 5859
Статус: Offline
Quote (swallow)
"справедливость", "гуманность", "возмездие".

Пока эти категории волнют хоть кого-то - у человечества есть шанс. ИМХО. А с двойной моралью я к сожалению очень хорошо знакома... с той где белое называют черным и обосновывают очень логично и убедительно что есть добро. И вообще белого нет, есть оттенки серого. ИМХО.
Quote (east_lake)
Здесь же - вообще вопиющий случай: убийство без личного мотива, без оснований, без представления о последствиях, просто потому, что он мог это сделать, и ему захотелось. Как комара убил.

Вот именно.
Quote (east_lake)
Но я, прошу прощения за пафос, не знаю теперь, смогу ли относиться к Чейзу, как к нормальному человеку...

Я даже больше скажу - если эта история не получит внятного продолжения, если Хаус скажет, что Чейз молоток, пришил урода, дай я тебе руку пожму - для меня лично вообще просмотор дальнейший смысл утратит. Я люблю научную фантастику - но отдельно от других жанров.
Quote (east_lake)
Хьюша мирится с этим, как со злом, необходимым для того, чтобы сериал продолжал сниматься.

Личные убеждения актера - его личные убеждения, но я точно помню где то я читала что Лори говорил что сценарии 6 сезона это очень интересно и пофессионально и все такое...
Что то я в непонятках... Ну ладно поглядим придадут всему этому какой то смысл или так фоном пройдет.


...Владей собой среди толпы смятенной
Тебя клянущей за сметенье всех...
 
maiden_marinaДата: Воскресенье, 11.10.2009, 05:48 | Сообщение # 336
Добрый Хирург
Награды: 7

Группа: Хирурги
Сообщений: 11777
Карма: 3818
Статус: Offline
Quote (Bird)
Марин, если исходить из исторического опыта Африки южнее Сахары, то после смерти подобного тирана (причём смерти странной, что усугубляет ситуацию) непременно последует гораздо больше крови, чем было при его жизни. Так что в сериале не просто упростили, а поставили с ног на голову

sad я понимаю, это мне объяснять не надо. просто одно дело жизненная правда, а другое - сериальная. в идеале, конечно, я бы предпочла более реальную развязку эпизода. можно по этому поводу сколько угодно возмущаться, но если исходить из серии, то вполне допустимо, что Чейз "спас" многих людей своим поступком. я это говорю не к тому, чтобы его как-то оправдать (в мои моральные принципы это не вписывается), а к тому что его поступок все-таки неоднозначен...
например, если посмотреть на эту ситуацию отстраненно, то тиран, в принципе, получил по заслугам, как в жизни довольно часто и бывает. не Чейз, так другой бы "герой" нашелся и решил бы убить его, дабы "спасти человечество". а возможно он бы умер еще раньше от руки какого-то мстителя. сам же Чейз предотвратил одно из покушений. таков уж закон жизни... что-то не помню, чтобы тираны хорошо кончали...

Quote (x-master05)
maiden_marina, хорошо у Вас получается посты писать!)

shy не ожидала...) спасибо!

Quote (swallow)
Я знала, что она мне понравится с той секунды, когда увидела промофото, где старая команда и Хаус снова вместе, без примесей инородных тел

happy ппкс!

Quote (east_lake)
В коммьюнити хаус_спойлер, например, сейчас обсуждают, как Чейзу лучше, с длинными волосами или с короткими. И только мы 30 страниц пытаемся решить, тварь он дрожащая или право имел.

tongue вот оно, культурное различие!))

Quote (Bird)
Надо бы вырезать и склеить и сантехником из 5х12. Думаю, пора начинать коллекцию

yes у меня тоже возникли ассоциации)) только Хауз может быть интересен не только как диагност, но и за пределами больницы)



спасибо за аватарку - fistashka!
 
jerom2003Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 06:31 | Сообщение # 337
Психотерапевт
Награды: 0

Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1669
Карма: 1263
Статус: Offline
Полностью соглашаюсь с maiden_marina!

Это сериал, кино, вымышленная ситуация - называйте как угодно.
По тому, что нам показали, и соответственно именно это и нужно считать правдой (для данной вымышленной ситуации) - Чейз убив Диаблу, спас много людей.

Мы можем сколько угодно гадать, что было бы потом, придет ли другой диктатор хуже этого, но сериал не про диктаторов, так что этого мы никогда не увидим.

 
БарбацуцаДата: Воскресенье, 11.10.2009, 09:54 | Сообщение # 338
Педиатр
Награды: 0

Группа: Персонал больницы
Сообщений: 52
Карма: 202
Статус: Offline
Quote (jerom2003)
Это сериал, кино, вымышленная ситуация - называйте как угодно.
По тому, что нам показали, и соответственно именно это и нужно считать правдой (для данной вымышленной ситуации) - Чейз убив Диаблу, спас много людей.

Совершенно не согласна. Мы все таки смотрим сериал, а не комикс, зачем настолько упрощать и примитизировать? Лучше уж латинское мыло смотреть, чем Хауса до этого уровня опускать. И в этом сериале Форман говорит: "Ты сукин сын!", "Он доверил нам свою жизнь", "Ты правда считаешь, что можешь убить человека без каких-либо для себя последствий?"

Так что даже создатели сериала вполне внятно отмечают неоднозначность поступка Чейза, а вовсе не делают из него героя-спасителя.

Мое впечатление (чиста ИМХА, не претендующая на истину): создатели сериала вынуждены заниматься политическим пиаром, но им это претит и поэтому они сделали это настолько плохо и топорно намеренно, дабы избежать дальнейшей заинтересованности заказчика в подобных услугах. "Насильственное донорство крови" - это просто курам на смех, не буду повторяться. Эту "страшилку" тут до меня прекрасно развенчали. "Ничем не запятнанный" образ убийцы-добровольца - он сам по горло в крови и постоянно путается в показаниях. То, что сами сатиби еще как виновны в резне десятилетней давности - никем не оспаривается. Ну и так далее. Имеющий глаза и уши да увидит и услышит.

Насколько я поняла медицинскую часть: до сих пор неизвестен диагноз диктатора. То есть возможно у него была эта грибковая хрень, и тогда его убил Чейз, а Хаус (и Кемерон) ошибались со склеродермией. Либо Хаус поставил правильный диагноз, и диктатор погиб из-за амбиций Формана и невовремя начатого лечения от склеродермии. При этом в случае склеродермии у Дибаллы может быть как положительный так и отрицательный анализ на антитела.

Мой прогноз: это склеродермия. Чейз не убийца, но подтасовка анализа всплывет. Это не спойлер. Это мои скромные надежды на лучшее. Уж очень не хочется верить, что политагитка опустится до уровня оправдания смазливого врача-убийцы. Это был бы полный кирдык.

Сообщение отредактировал Барбацуца - Воскресенье, 11.10.2009, 10:02
 
swallowДата: Воскресенье, 11.10.2009, 09:56 | Сообщение # 339
Иммунолог
Награды: 0

Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4480
Карма: 5871
Статус: Offline
Quote
если Хаус скажет, что Чейз молоток, пришил урода, дай я тебе руку пожму

нет. не скажет. Хауз невероятно далек от этических вопросов. Для него главное переиграть болезнь. Если он не может этого сделать, он дает человеку умереть без особых сантиментов. Но он не опирается на личность пациента. Не делает нравственного выбора. Он действует по целесообразности. Для меня этот человек - пример самого настоящего человеколюбия.


God doesn`t limp
 
БарбацуцаДата: Воскресенье, 11.10.2009, 10:10 | Сообщение # 340
Педиатр
Награды: 0

Группа: Персонал больницы
Сообщений: 52
Карма: 202
Статус: Offline
Quote (swallow)
нет. не скажет. Хауз невероятно далек от этических вопросов. Для него главное переиграть болезнь. Если он не может этого сделать, он дает человеку умереть без особых сантиментов. Но он не опирается на личность пациента. Не делает нравственного выбора. Он действует по целесообразности. Для меня этот человек - пример самого настоящего человеколюбия.

Я бы не сказала, что далек. Он их трактует по-другому. "Ты мой пациент! Остальное не важно! Я продам душу дьяволу, чтобы ты выжил!"ИМХО.

Моё видение последнего дифдиагноза:
Форман медитирует: мои яйца круче хаусовых, ну хоть чуть чуть? Ну по крайней менре такие же!
Чейз утонул в чувстве вины за то, что предотвратил убийство Дибаллы и слегка не в себе.
Кемерон надеется убить Дибаллу методом бездействия. "И мне за это ничего не будет, и угрызений совести никаких."
Хаус: "Хорош вы%бываться, пациент умирает!"

Сообщение отредактировал Барбацуца - Воскресенье, 11.10.2009, 10:14
 
suokДата: Воскресенье, 11.10.2009, 10:42 | Сообщение # 341
Психотерапевт
Награды: 0

Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1558
Карма: 4252
Статус: Offline
Quote (swallow)
Но он не опирается на личность пациента. Не делает нравственного выбора.

Хаус еще и не позволяет (раньше не позволял, когда сценаристы были в адеквате) делать его и своим подчиненным. Помнишь в 4х6, когда практикант подменил анализы, отравил пациента таллием (тоже, вроде, из высоких побуждений), Хаус ему сказал: "Пошёл вон!", а Форману велел звонить копам, назвав практиканта "психом". Что же случилось с тем Хаусом?
 
TOTДата: Воскресенье, 11.10.2009, 10:57 | Сообщение # 342
Педиатр
Награды: 0

Группа: Персонал больницы
Сообщений: 52
Карма: 7
Статус: Offline
Quote (Барбацуца)
"Насильственное донорство крови" - это просто курам на смех, не буду повторяться. Эту "страшилку" тут до меня прекрасно развенчали.

Ну вот в "насильственном" донорстве и имеется двойной подтекст как раз очень близкий американцам. Насколько я поняла найти другого донора, у которого есть антитела именно к этой конкретной болезни да кто муже абсолютно здоровому по всем остальным параметрам, да еще и такому который точно не скажет: "нет, а я этому тирану и убивце жизнь спасать не буду" - и есть проблема для окружения Дибалы. Ну не из Африки же везти, пока получишь визы и въездные документы президент того гляди и загнется, тем более в родной стране этой лихорадкой никто и не болел. Поэтому когда находят Аму подходящую по всем параметрам, даже если она и была вдруг против, то мнением ее никто не интересовался (не можешь - научим, не хочешь - заставим), а ведь по большому счету она тоже человек и имеет право решать сдавать или не сдавать свою собственную кровь, даже если это донорство ни чем не угрожает ее жизни. (ИМХО очень напоминает старательно не так давно муссируемую перед каждыми американскими президентскими выборами тему абортов).
Хотя вполне допускаю, что ей просто очень хорошо заплатили, а боится как раз того, что свои узнают. По-моему тоже вариант.

Сообщение отредактировал TOT - Воскресенье, 11.10.2009, 11:05
 
gallinaДата: Воскресенье, 11.10.2009, 12:02 | Сообщение # 343
Иммунолог
Награды: 0

Группа: Дежурные врачи
Сообщений: 9264
Карма: 14546
Статус: Offline
Quote (swallow)
gallina, в чем смысл заповеди "не убий" для отца потерявшего ребенка в авиакатастрофе по вине авиадиспетчера?
Как можно жить в изменчивом мире опираясь на ригидную мораль?

Здесь уже высказывали по этому поводу точки зрения, схожие с моей, но выскажусь и сама.
Мораль и должна быть ригидной, так как именно она составляет стержень человека и позволяет человеком и оставаться, в соответствии с его набором моральных ценностей, которые могут быть, конечно, разными.
Заповедь «не убий» и означает «не убий», я могу понять отца, убившего авиадиспетчера, по вине которого погибла его семья, я только не могу понять, как он сам может позволить себе жить после этого убийства.

Quote (swallow)
Я считаю, раз серия вызвала столько обсуждений по самой сути серии, то она удалась, нет?

Я очень ждала эту серию, надеясь испытать те чувства, которые испытала ты. Но эта демонстрация «морального» превосходства «цивилизованного» мира над «дикарями» возмутила меня и испортила все удовольствие. Как будто авторы ударили зрителя ниже пояса. Удалась ли серия – не знаю. Можно ли считать применение запрещенных приемов – удачным ходом?


I LOVE PEOPLE © Hugh Laurie

You, people, make me sick! © Home improvement

Сообщение отредактировал gallina - Воскресенье, 11.10.2009, 12:03
 
swallowДата: Воскресенье, 11.10.2009, 12:23 | Сообщение # 344
Иммунолог
Награды: 0

Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4480
Карма: 5871
Статус: Offline
Quote
демонстрация «морального» превосходства «цивилизованного» мира над «дикарями»

Я не увидела демонстрации превосходства. Я увидела обычных людей, которые столкнулись с проявлением большего зла, чем то, с которым они сталкиваются каждый день. И действовали они сообразно своей личности. Форман и Хауз искали разгадку, а Чейз и Кэмерон боролись с личным отношением.
То, что Форман сжег бумажку, совсем не означает, что он согласился с поступком Чейза. Также я не увидела и положительно отношения авторов к этому поступку. Чейз был очень некрасив и несчастен в своей последней сцене. Посмотрим, то будет в следующих сериях.

На самом деле, я все еще не понимаю, что именно заставило Чейза убить Дибалу. Может мы ошибаемся и не в этом была суть его поступка? Может он был уверен в правильности диагноза?


God doesn`t limp


Сообщение отредактировал swallow - Воскресенье, 11.10.2009, 12:24
 
gallinaДата: Воскресенье, 11.10.2009, 12:31 | Сообщение # 345
Иммунолог
Награды: 0

Группа: Дежурные врачи
Сообщений: 9264
Карма: 14546
Статус: Offline
Quote (swallow)
Я не увидела демонстрации превосходства.

Да хотя бы сцена с "удушением котят в кадре", по выражению east_lake (принуждение к донорству).

Quote (swallow)
Может мы ошибаемся и не в этом была суть его поступка? Может он был уверен в правильности диагноза?

Здесь я очень сомневаюсь, но рейтинг следующей серии может возрасти, сомнений и вопросов авторы посеяли много.


I LOVE PEOPLE © Hugh Laurie

You, people, make me sick! © Home improvement

Сообщение отредактировал gallina - Воскресенье, 11.10.2009, 12:37
 
Форум » Обсуждение эпизодов » 6 Сезон » 6х04 "Тиран" ("The Tyrant") (05.10.09)
Поиск:



Форма входа

Наш баннер

Друзья сайта

    Smallville/Смолвиль
    Звёздные врата: Атлантида | StarGate Atlantis - Лучший сайт сериала.
    Анатомия Грей - Русский Фан-Сайт

House-MD.net.ru © 2007 - 2009

Данный проект является некоммерческим, поэтому авторы не несут никакой материальной выгоды. Все используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются Законом РФ "Об авторском праве и смежных правах", а также международными правовыми конвенциями. Эти материалы предназначены только для ознакомления - для прочих целей Вы должны купить лицензионную запись. Если Вы оставляете у себя в каком-либо виде эти аудиовизуальные материалы, но не приобретаете соответствующую лицензионную запись - Вы нарушаете законы об Интеллектуальной собственности и Авторском праве, что может повлечь за собой преследование по соответствующим статьям существующего законодательства.