Ну, раз уж мы разбираем конкретную ситуацию, надо бы договориться, умеет ли тот, кто хочет алкоголику помочь, сам водить машину.
э нет, так не пойдет. условия задачи были изложены? были. менять их будет нечестно.
Quote (Irish87)
И, следуя вашим же методам ведения этой дискуссии, я настаиваю, что - нет, не умеет.
тогда школа Цыганкова ему в помощь. за неделю научат. Кеном Блоком он не станет, конечно, но кое-что освоит. что, теперь скажете, машины нет? но есть прокатные конторы. теперь хотите что-то сказать за деньги? бросьте, банки вроде русского стандарта выдают кредиты даже бомжам. ах, вы хотели потратить деньги только на звонок 002? огорчу вас, если ДТП не произошло, никто не будет посылать экипаж гибдд, чтобы присмотреть за пьянчужкой. а если поедут, то неофициально, срубят с него тыщ 20 и отпустят на все четыре стороны. по вашему доносу никто его прав лишать не будет, можете даже не мечтать.
и вообще, если ваш персонаж кривой-косой и ничего не умеет, чего он хочет, куда он лезет? нехай сидит на лавочке с семечками. тоже мне, спасатель, Чип, Дейл и Гайка в одном флаконе
Quote (Irish87)
Это, кстати, порча имущества, да ещё и умышленная, если что
если шины дешевле 250 тыщ рублей, будет хулиганство (административка ), если дороже - 167-я статья УК. но вы такие шины где-нибудь видели? :D Gimme fuel, gimme fire Gimme that which I desire
Oo ____ oO ●
Сообщение отредактировал Hellste_Stern - Пятница, 25.02.2011, 08:20
условия задачи были изложены? были. менять их будет нечестно.
Вам это не мешало не так давно
Quote (Hellste_Stern)
и вообще, если ваш персонаж кривой-косой и ничего не умеет, чего он хочет, куда он лезет? нехай сидит на лавочке с семечками. тоже мне, спасатель, Чип, Дейл и Гайка в одном флаконе
И вот опять вы утрируете. Персонаж не является кривым-косым, если не умеет водить машину
Quote (Hellste_Stern)
что, теперь скажете, машины нет?
Скажу: а смысл время терять? За неделю этот друг за рулём может массу дел натворить. Да так, что никакая помощь ему уже больше не понадобится.
Quote (Hellste_Stern)
если шины дешевле 250 тыщ рублей, будет хулиганство (административка tongue ), если дороже - 167-я статья УК. но вы такие шины где-нибудь видели?
И что? Вы так пишете, как будто я кому-то статью обещала Спасибо U-KO за мою одёжку ^_^
Вам еще очевидней надо? 1. О беспределе речь не шла. Но согласно вашим же словам за подобное (это ведь попадает в понятие предательства) колесовать надо. 2. При чем здесь это? Тут я говорил о протыкании шин. Ну и, конечно, если исцеляемый против такой прогулки... 3. Если вы собрались "как следует попугать", чтобы на всю жизнь запомнил, то никакие пристегивания не помогут. Разобьетесь. Такими вещами даже Шумахер не развлекаеться, при его то реакции. Или вы круче? 4. Не автомобили. Эффективность тут максимум 50%. Ну и за подобный способ половина профессиональных психологов захотела бы вас линчевать, остальные - посадить.
Сообщение отредактировал Esti - Пятница, 25.02.2011, 09:03
вот поэтому я и говорила, что мой рецепт пойдет далеко не всем
Уверенного в себе любителя погонять спьяну ничто не остановит. Покатается на указанном аттракционе по-трезвой, посмеётся, потом набухается до полного счастья, а последний аккорд счастья - сесть за руль и по газам!
Немного задумается, ИМХО, если в устроенной аварии на его бухих руках в хрипах умрёт его ребёнок, а он со вторым ребёнком будут при смерти. *вспоминает жуткие похороны у знакомых* Хотя люди (мужики, любящие выпить и агрессивное вождение) бывают разные, на кого-то и это не подействует... Мой папочка подшофе повёз меня (6 лет) и брата (18 лет) покататься на мотоцикле с коляской, мама не додумалась выдрать ключ зажигания, а руками моцик не удержала. Итог - за городом мы улетели к чертям в канаву, не помню, с переворотом или без, через встречку, отец вывернул ногой 4 бетонных разделительных столбика. У отца открытый перелом ноги, у нас с братом шок. Помню плакала, что папа умер и собирала по округе в ночной темноте его ботинки, каску и складывала возле него, а брат стоял рядом и ржал. Домой нас, детей, привезла "скорая" ночью . Упаси Господь оказаться на месте мамы в тот момент. С тех пор папа перед поездкой даже рюмку не нюхнёт, хотя и так не пьющий.
дык, фишка в том, что одно другому не противоречит
Имхо, не только не противоречит - одно с другим вообще никак не связано. Давайте уже мух от котлет как-нибудь того... Вопрос был простой как грабли - отношение пани dominica к оценке персонажа Уилсона со стороны мистера Лори, мнение которого обычно весомо, а интеллект и морально-волевые качества не вызывают сомнения Но, впрочем, это уже не важно, потому что ответа нет и не будет Вопрос был также элегантно проигнорирован. Я радуюсь, как дитя
Robert Sean Leonard - he's a man I would put my life in his hands, and almost have on occasion (с) H. Laurie
вот поэтому я и говорила, что мой рецепт пойдет далеко не всем.
уточним - никому, ибо алкоголизм (точно также как и наркомания) - это болезнь, которая за час не лечится, как бы не хотели)) "Трезвый" алкоголик, которого Вы собрались катать, все понимает и даже бьется головой об стенку от того, какой он гад и подлец. Но стоит ему только понюхать любимого зелья и все, контроль потерян... Я ведь не зря приводила этот пример. По Вашей логике, Уилсон должен был сделать вид, что он под кайфом и в таком состоянии рваться, например, вырезать Хаусу аппендицит. Хаус ОЧЕНЬ сильно бы испугался и больше никогда-никогда не стал пить викодин, бить подчиненным морду и ставить неправильные диагнозы. А может быть, наши представления о человеке слишком антропоморфны? Станислав Ежи Лец
Без Шуры у меня не было бы этого классного баннера!!!
ага. я ж 14-летняя блондинка с кривыми ногами, не забыли?
Quote (Esti)
это ведь попадает в понятие предательства
ну пачимуууууу???? где оно тут? обоснуйте, умоляю!
Quote (Esti)
Разобьетесь. Такими вещами даже Шумахер не развлекаеться, при его то реакции. Или вы круче?
ой, я не знала, что вы с Микаэлем регулярно ездите на покатушки и знаете, чем он развлекается. или вы о Ральфе? посмотрите видео дрифтов, их в интернетах полно. они едут совсем не быстро, если даже бьются - страдают только бамперы. кроме того, вы видимо не обратили внимание на то, что это надо делать зимой и на "липучках". знаете, зачем это нужно? чтобы еще снизить скорость - на льду скольжения начинаются очень рано и происходят плавно, не то, что на сухом асфальте.
Quote (Shady_Lady)
Покатается на указанном аттракционе по-трезвой, посмеётся, потом набухается до полного счастья, а последний аккорд счастья - сесть за руль и по газам!
незнай-незнай... один знакомый, кстати, видный гаишный чин, бросил пить после таких покатушек (правда, получилось это нечаянно). совсем. и стал верующим, но это уже другая история. мастер-класс по пилотажу показывал (только не смейтесь, это правда) джигит из роты сопровождения, правда, реально пьяный на тот момент - с тех пор за ним и закрепилось прозвище Шумахер.
Quote (Ginger82)
Имхо, не только не противоречит - одно с другим вообще никак не связано.
если кто-то кому-то нравится, это не означает того, что этот кто-то не может пакостить объекту своей симпатии. более того - как раз близким обычно пакостят сильнее, чем чужим. у каждого на это свои причины, и не заставляйте меня их рассказывать - я только что читала кассационную практику ВС по уголовке, и у меня до сих пор волосы дыбом от того, что люди с родными и друзьями делают.
Quote (Зикунчик)
Но стоит ему только понюхать любимого зелья и все, контроль потерян...
так значит, надо сделать так, чтобы человек или до почесухи возжелал сохранять контроль, либо до икоты боялся его потерять. вы упускаете, что первая на пьянке рюмка выпивается ТРЕЗВЫМ человеком, который еще в состоянии себя контролировать.
Quote (Зикунчик)
По Вашей логике, Уилсон должен был сделать вид, что он под кайфом и в таком состоянии рваться, например, вырезать Хаусу аппендицит.
если это напугает Хауса до икоты - то почему бы и нет? можно было б и еще покреативить
но ведь нет, у таких как Уилсон черная логика - болевая функция, и если у них зачешется что-то порешать, они не будут мыслить логически, а поступят по эннадцатому закону Мерфи: "У любой сложной проблемы есть простое, логичное, ясное даже профану неверное решение."
Gimme fuel, gimme fire Gimme that which I desire
Oo ____ oO ●
Сообщение отредактировал Hellste_Stern - Пятница, 25.02.2011, 14:50
вы упускаете, что первая на пьянке рюмка выпивается ТРЕЗВЫМ человеком, который еще в состоянии себя контролировать.
В том то и фишка, что НЕ способным себя контролировать, ибо есть психологическая и физическая тяга/зависимость непреодолимой силы. И зависимость эту нужно корректировать узким специалистам, к коим Уилсон не относится. Сам Хаус лечиться бы не пошел никогда (ну или после года страшных-престрашных глюков до икоты), а тут времени было в обрез, нужно было действовать быстро. Просчитать всю подлость Триттера не смог, это да..., но предательство А может быть, наши представления о человеке слишком антропоморфны? Станислав Ежи Лец
Без Шуры у меня не было бы этого классного баннера!!!
если кто-то кому-то нравится, это не означает того, что этот кто-то не может пакостить объекту своей симпатии. более того - как раз близким обычно пакостят сильнее, чем чужим. у каждого на это свои причины, и не заставляйте меня их рассказывать - я только что читала кассационную практику ВС по уголовке, и у меня до сих пор волосы дыбом от того, что люди с родными и друзьями делают.
Какое отношение все это имеет к мнению актера о персонаже, которого он оценивает в рамках всего снятого на тот момент сериала? Он прекрасно знает, что к этому моменту кто совершил. В этой оценке нет места ненависти, подлости, черной зависти, стремлению ударить исподтишка и скурвиться при малейшей опасности. Лори говорит об общем отношении Уилсона к Хауса без всяких "но" и "кроме того случая, когда". Я говорила о том же, когда упоминала мотивы поступка Уилсона, за которые вы меня на костер инквизиции отправили Чтобы тот не сделал, какими бы некрасивыми при первом рассмотрении не выглядели его поступки, в конечном итоге они обусловлены заботой и любовью. Результат не всегда положительный, совсем как в жизни. Мало среди людей есть провидцев, способных предсказать исход любого события Но это еще не делает тех, кто пытается что-то делать, дьяволами.
Robert Sean Leonard - he's a man I would put my life in his hands, and almost have on occasion (с) H. Laurie
Сообщение отредактировал Ginger82 - Пятница, 25.02.2011, 15:39
В том то и фишка, что НЕ способным себя контролировать, ибо есть психологическая и физическая тяга/зависимость непреодолимой силы.
но лечиться в итоге Хаус пошел сам. если бы он себя совсем не контролировал, ему бы и страх был нипочем - точнее, он бы его не почувствовал и просто торчал. не так ли?
Quote (Зикунчик)
Просчитать всю подлость Триттера не смог, это да..., но предательство
Уилсон сам признался, что это предательство. сам дал оценку своему поступку. не надо это игнорировать.
Quote (Зикунчик)
времени было в обрез, нужно было действовать быстро.
и все таки: что бы было, если бы он усидел на месте и не побежал за своими 30 сребрениками?
Quote (Зикунчик)
зависимость эту нужно корректировать узким специалистам, к коим Уилсон не относится.
а как же тогда пресловутое "не навреди"? не можешь справиться - НЕ ЛЕЗЬ. сделаешь только хуже.
Quote (Ginger82)
Какое отношение все это имеет к мнению актера о персонаже, которого он оценивает в рамках всего снятого на тот момент сериала?
прямое. описать чувства - это одно. но это описание не исключает того, что человек может сделать. более того, одно с другим прекрасно согласуется.
Quote (Ginger82)
Чтобы тот не сделал, какими бы некрасивыми при первом рассмотрении не выглядели его поступки, в конечном итоге они обусловлены заботой и любовью.
да хоть чем. уже сто тридцать восемь раз вам говорили про благие намерения и дорогу в ад. мотив не меняет ничего. само действие меняет все. представьте себе, что вам заехали по уху веслом, чтоб убить усевшегося на вас комарика. мотив благородный, не так ли? но не факт, что вы будете в восторге от этого деяния.
Quote (Ginger82)
Но это еще не делает тех, кто пытается что-то делать, дьяволами.
ну, дьявол обычно так и работает Gimme fuel, gimme fire Gimme that which I desire
1. На поставленные вопросы ответов нет до сих пор. 2. Если ехать не быстро - пациент может не уразуметь. Быстро - череповато. 3."но лечиться в итоге Хаус пошел сам. если бы он себя совсем не контролировал, ему бы и страх был нипочем - точнее, он бы его не почувствовал и просто торчал. не так ли?" Не так. Проблема Хауса была не только в том, что он себя не контролировал, но и в том, что не хотел, что не видел проблемы. И понял ее наличие исключительно под напором внешних обстоятельств. 4. "Уилсон сам признался, что это предательство. сам дал оценку своему поступку. не надо это игнорировать." Никто и не игнорирует. Но это не означает его правоты. Американцы вот назвали Саддама Хусейна третьим великим диктатором, опасным для всего мира. Наполеон, Гитлер, Хусейн. Но он таковым от их признания не становиться, даже если и согласен. А Уилсон, в принципе, склонен чувствовать вину по поводу и без. 5. "а как же тогда пресловутое "не навреди"? не можешь справиться - НЕ ЛЕЗЬ. сделаешь только хуже." Элементарно. Если больному срочно нужна операция, а специалиста рядом нет или обращение к нему невозможно, многие рискнут, для того, чтобы спасти от неминуемой смерти. 6. Мотив меняет все. Даже в юриспруденции существует такая вещь как смягчающие обстоятельства. Уж тем более это важно в менее формальных вещах, таких как дружба. 7. Понятие предательства сформулировала dominica или вы, где то на прошлых страницах. Я лишь использовал ваши определения.
представьте себе, что вам заехали по уху веслом, чтоб убить усевшегося на вас комарика. мотив благородный, не так ли? но не факт, что вы будете в восторге от этого деяния.
Наверняка не буду в восторге, но вряд ли я буду называть этого человека бездушной скотиной, трусом, завистником и подлецом. И подозревать, что он всю жизнь ждал, чтобы исподтишка нанести роковой удар веслом тоже не буду. Особенно если перед этим он бы мне долго и упорно предлагал мне самой согнать комара, пока тот последнюю каплю крови не выжрал. А пример-то хиленький, не находите?
Quote (Esti)
смягчающие обстоятельства. Уж тем более это важно в менее формальных вещах, таких как дружба.
Как видно, не для всех
Robert Sean Leonard - he's a man I would put my life in his hands, and almost have on occasion (с) H. Laurie
2. Если ехать не быстро - пациент может не уразуметь. Быстро - череповато.
нужна не скорость, а ее ощущение. вы хоть одно видео формулы дрифт или трофи андрос посмотрели?
Quote (Esti)
роблема Хауса была не только в том, что он себя не контролировал, но и в том, что не хотел, что не видел проблемы.
контроль над чем-то предполагает понимание, что происходит с контролируемым предметом.
Quote (Esti)
мериканцы вот назвали Саддама Хусейна третьим великим диктатором
а он сам про себя что сказал? мало ли, что несут политики. они вам еще и не то скажут. слушали Федорова с Навальным на радио Финам? рекомендую.
Quote (Esti)
Если больному срочно нужна операция, а специалиста рядом нет или обращение к нему невозможно, многие рискнут, для того, чтобы спасти от неминуемой смерти.
и скорее всего случится вот что: http://sol-tat.livejournal.com/392405.html . нашла специально для вас. почитайте, что в результате может произойти. предупреждаю, автор - хирург, пишет с такими подробностями, что можете грохнуться в обморок.
Quote (Esti)
Даже в юриспруденции существует такая вещь как смягчающие обстоятельства.
опять двадцать пять. тремя страницами назад я уже расписывала всю квалификацию, как положено. мотив - 1/8 состава. ОДНА ВОСЬМАЯ = 12.5%. копейки. Gimme fuel, gimme fire Gimme that which I desire
Данный проект является некоммерческим, поэтому авторы не несут никакой материальной выгоды.
Все используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются Законом РФ "Об авторском праве и смежных правах", а также международными правовыми конвенциями. Эти материалы предназначены только для ознакомления - для прочих целей Вы должны купить лицензионную запись.
Если Вы оставляете у себя в каком-либо виде эти аудиовизуальные материалы, но не приобретаете соответствующую лицензионную запись - Вы нарушаете законы об Интеллектуальной собственности и Авторском праве, что может повлечь за собой преследование по соответствующим статьям существующего законодательства.
), если дороже - 167-я статья УК. но вы такие шины где-нибудь видели? 
. Упаси Господь оказаться на месте мамы в тот момент. С тех пор папа перед поездкой даже рюмку не нюхнёт, хотя и так не пьющий. 
Давайте уже мух от котлет как-нибудь того... 
