Мини-чат | Спойлеры, реклама и ссылки на другие сайты в чате запрещены
|
|
|
7х19 "Последнее искушение"(Last Temptation)
| |
| | |
| kahlan | Дата: Понедельник, 18.04.2011, 21:41 | Сообщение # 1 |
Кэлен
Награды: 0
Группа: Дежурные врачи
Сообщений: 5282
Карма: 20746
Статус: Offline
| Страница на imdb.com Дата выпуска - 18.04.11 (19.04.11 - Россия) Режиссер - Tim Southam Сценарист - David Foster & Liz Friedman СКАЧАТЬ СЕРИЮ The Rolling Stones - You Cant Always Get What You Want Саундтрек от Elsynor'а
* Медицинский обзор
* Обзор от Зака Хэндлен
* Обзор от Барбары Барнетт
* Дополнительные видео-материалы о съемке
Субтитры, перевод и озвучка будут добавляться здесь и на главной по мере появления. Вопросы об их существовании удаляются без предупреждения. Обращаем ваше внимание на то, что картинки больше 600 пикселей на форуме рекомендуется выкладывать в превью. Также напоминаем, что согласно правилам форума малосодержательные сообщения ("Да", "Согласен", "+1", "Вы не правы", "Умрите-умрите"), большое количество смайлов и восклицательно-вопросительных знаков в предложениях - относятся к флейму и флуду. Подобные посты будут зачищены, а нарушители, в свою очередь, наказаны. приятного обсуждения
|
| |
| |
| MarishkaM | Дата: Пятница, 22.04.2011, 16:10 | Сообщение # 166 |
Иммунолог
Награды: 0
Группа: Дежурные врачи
Сообщений: 8154
Карма: 28518
Статус: Offline
| Quote (AlyonkaS) Неужели никого не тронуло то, что ее лишили выбора относительно своего тела?
я думаю, задача врачей, все же, всеми возможными способами сохранить человеку жизнь, а мечта - это вторично, тем более, если стоит выбор.
и я одобряю действия Стейси, что бы кто ни говорил. и сама поступила бы также.
мой ответ на твой, Аленушка, вопрос: нет, меня не тронуло. единственное, что мне было неприятно, это провокация приступа. это было цинично, но, камон! с кем поведешься 
… врут, восклицая «Я этого не переживу!». Врут, когда клянутся «Без тебя я умру». Они умирают и живут дальше. А у тех, кто упорствует и оборачивается, отчаянно болит шея…© Korvinna (2012) Феникс безвыходно
|
| |
| |
| AlyonkaS | Дата: Пятница, 22.04.2011, 18:04 | Сообщение # 167 |
Психотерапевт
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1720
Карма: 4915
Статус: Offline
| Quote (n_a_u) Здесь одна жизнь укорачивается для спасения другой жизни.
Значит человек вправе сознательно сократить свою жизнь, если считает что оно того стоит, так?
Не каждый считает что ради спасения другой жизни нужно сокращать свою, для кого то-то его жизнь является первостепенной и так же дороже другой, как всякие Quote (n_a_u) хотелки и мечтания.
Так почему же мы отказываем этой девочке в ее собственной шкале приоритетов?Добавлено (22.04.2011, 18:04)
---------------------------------------------
Quote (MarishkaM) и я одобряю действия Стейси, что бы кто ни говорил. и сама поступила бы также.
Не могу сравнивать Стейси и Марту в данном случае.
Родителей я могу понять, ребенок умирал у них на глазах (как они думали), их реакция адекватна, поскольку альтернативы не было, как им сказали,а сама девочка была без сознания и принять решение не могла. Quote (MarishkaM) думаю, задача врачей, все же, всеми возможными способами сохранить человеку жизнь, а мечта - это вторично, тем более, если стоит выбор.
И все же, выбор должен делать сам человек, а не врачи за него.
|
| |
| |
| skvo | Дата: Пятница, 22.04.2011, 18:10 | Сообщение # 168 |
|
Невролог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 221
Карма: 360
Статус: Offline
| Quote (AlyonkaS) И все же, выбор должен делать сам человек, а не врачи за него.
Врачи просто должны убедиться, что пациент адекватен и действительно хорошо понимает последствия своего выбора.
|
| |
| |
| посторонний | Дата: Пятница, 22.04.2011, 18:17 | Сообщение # 169 |
Кардиолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 705
Карма: 8018
Статус: Offline
| Quote (AlyonkaS) все же, выбор должен делать сам человек, а не врачи за него.
Поддержу. Поскольку поступок Марты в этом случае, иначе, чем подлостью, назвать не могу.
Ты расстелись, извратись, солги, сочини, но сделай так, чтобы человек согласился сам. Чтобы не чувствовал себя преданным и разменной монетой в чужих амбициях.
В конце концов, разве Хаус мало демонстрировал вариации манипуляций ( и принципы собственные здесь кажутся неуместными, когда речь о спасении пациента, не факт, что жизни)?
Спросили, что он думает обо мне, и он ответил, что я был ЧЕЛОВЕКОМ.
Альбер Камю "Посторонний"
Сообщение отредактировал посторонний - Пятница, 22.04.2011, 19:18 |
| |
| |
| sofiko1968 | Дата: Пятница, 22.04.2011, 18:33 | Сообщение # 170 |
Лориблюзоманиак
Награды: 5
Группа: Дежурные врачи
Сообщений: 4726
Карма: 15883
Статус: Offline
| Quote (AlyonkaS) И все же, выбор должен делать сам человек, а не врачи за него. Не могу не вспомнить 1х09 - Отказ от реанимации. Там пациент сделал свой выбор - умереть, Хаус вопреки его воле спас ему жизнь, а потом и вернул возможность ходить. И выиграл. Здесь история повторяется. Марта спасла пациентке жизнь, возможно, когда девочка вырастет и осознает что получила жизнь в подарок, она поймет и простит. И неважно каким способом это было сделано и какие правила нарушены, главное результат. Странна реакция родителей - если бы моя дочь умирала от рака, я бы не сомневалась - жизнь и только жизнь! А мечту по другому можно воплотить. И без рук-ног люди кругосветные путешествия совершают. Жаль что Марта так мучается, она все сделала правильно.
|
| |
| |
| Anais | Дата: Пятница, 22.04.2011, 18:42 | Сообщение # 171 |
Психотерапевт
Награды: 5
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1609
Карма: 10028
Статус: Offline
| На самом деле, если подумать, то поступок Марты таки довольно чудовищен.
И странно, что в контексте серии он представляется положительным и даже однозначным: переступила через свои принципы, сделала как Хаус, спасла жизнь.
Может так кажется, потому что акцент был на Марте и на ее дилеммах, а не на пациентке и ее семье. Пациентка не вызывала особенного сопереживания, так что не было ощущения важности ее плавательного дела. Если бы хотя бы тизер был с пациенткой, показывающий дело всей ее жизни, может это заставило бы задуматься. Но серия так "расказана", что даже кадры на яхте показаны издалека и откуда-то сверху.
Не знаю, баг это или фича, но мне кажется, что нам пытались облегчить проблему, и заранее отдать очки в пользу Мартиной правоты.
А ведь ее поступок и манипуляцией назвать сложно, почти преступление.
Живите в доме - и не рухнет дом. ©
Сообщение отредактировал Anais - Пятница, 22.04.2011, 18:48 |
| |
| |
| AlyonkaS | Дата: Пятница, 22.04.2011, 19:13 | Сообщение # 172 |
|
Психотерапевт
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1720
Карма: 4915
Статус: Offline
| Quote (Anais) А ведь ее поступок и манипуляцией назвать сложно, почти преступление.
Ну слава богу! Вы меня услышали, форумчане!  Добавлено (22.04.2011, 19:13)
---------------------------------------------
Quote (Anais) Если бы хотя бы тизер был с пациенткой, показывающий дело всей ее жизни, может это заставило бы задуматься. Но серия так "расказана", что даже кадры на яхте показаны издалека и откуда-то сверху.
А я прониклась когда она рассказыаала о том, что это ЕЕ. Как она чувствует малейшие изменения ветра, плывет там, где другие не могу. Это не банальное "хочу рекорд". Это все равно что отнять у Хауса медицину.
|
| |
| |
| Anais | Дата: Пятница, 22.04.2011, 19:14 | Сообщение # 173 |
|
Психотерапевт
Награды: 5
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1609
Карма: 10028
Статус: Offline
| Quote (sofiko1968) Не могу не вспомнить 1х09 -
Но там, забив на волю пациента, Хаус не нанес ему никакого ущерба, а наоборот, пациент вышел из больницы в лучшем состоянии, чем зашел. Так что и в "Отказа" дилемма была разрешена наилучшим для Хауса способом. Никто ничего не потерял.
А тут девочка потеряла не только руку, но и цель и мечту.
И таки стоит задуматься, какова цена жизни после такого.
Но сюжетно правильно, что Хаус был отстранен, поскольку очередную историю про отрезанные конечности с Хаусом в главной роли было бы очень трудно переварить. И нам и Хаусу 
Живите в доме - и не рухнет дом. ©
Сообщение отредактировал Anais - Пятница, 22.04.2011, 19:18 |
| |
| |
| AlyonkaS | Дата: Пятница, 22.04.2011, 19:18 | Сообщение # 174 |
|
Психотерапевт
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1720
Карма: 4915
Статус: Offline
| Quote (Anais) Но сюжетно правильно, что Хаус был отстранен, поскольку очередную историю про отрезанные конечности с Хаусом в главной роли было бы очень трудно переварить. И нам и Хаусу
 В этом вся соль. Неслучайно в финале его нет, когда Марта оборачивается.
Сообщение отредактировал AlyonkaS - Пятница, 22.04.2011, 21:51 |
| |
| |
| Дерек | Дата: Пятница, 22.04.2011, 20:20 | Сообщение # 175 |
Timelord
Награды: 7
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 3141
Карма: 16258
Статус: Offline
| Quote (n_a_u) Человеческая жизнь зачастую считается выше всяких хотелок и мечтаний.
Для меня не зачастую, для меня всегда сначала жизнь, потом всё остальное.Добавлено (22.04.2011, 20:20)
---------------------------------------------
Quote (MarishkaM) я думаю, задача врачей, все же, всеми возможными способами сохранить человеку жизнь, а мечта - это вторично, тем более, если стоит выбор.
Проблема в том, что если человек в сознании, а рассудок его в порядке, они могут отказаться и врачи уже ничего не могут сделать. Откажется и всё. Приходится врать, выдумывать, запугивать. Если ничего не помогает, тогда всё... Quote (AlyonkaS) Это не банальное "хочу рекорд". Это все равно что отнять у Хауса медицину.
Всё же думаю, что лучше отнять медицину, руку, ногу, глаз, ухо, да всё что угодно... Ничего не стоит дороже жизни! Quote (Anais) Но сюжетно правильно, что Хаус был отстранен, поскольку очередную историю про отрезанные конечности с Хаусом в главной роли было бы очень трудно переварить. И нам и Хаусу
Это точно. Сложно было бы...
Не тот велик, кто никогда не падал, а тот велик - кто падал и вставал!
|
| |
| |
| skvo | Дата: Пятница, 22.04.2011, 21:53 | Сообщение # 176 |
|
Невролог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 221
Карма: 360
Статус: Offline
| Quote (Anais) Но там, забив на волю пациента, Хаус не нанес ему никакого ущерба, а наоборот, пациент вышел из больницы в лучшем состоянии, чем зашел.
Да и разница в том, что отказываться от жизни, когда диагноз не стопроцентен с точки зрения лучшего диагноста, это одно. А отказываться от лечения, когда все ясно, но жизнь такая тебя не устраивает, это другое. Это скорее ближе к пилотному эпизоду. И там как раз все приложили максимум усилий, чтобы убедить.
|
| |
| |
| yahnis | Дата: Суббота, 23.04.2011, 01:53 | Сообщение # 177 |
Иммунолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4612
Карма: 17549
Статус: Offline
| Quote (Anais) А ведь ее поступок и манипуляцией назвать сложно, почти преступление.
А команда вся соучастники
Вообще, вы только задумайтесь над этим моментом. Она вбегает в реанимацию и говорит:приступ брадикардии вызвала я. Давайте ампутировать ей руку, я уже под шумок у родителей взяла согласие. И все вообще никак не реагируют и просто отрезают руку., тем самым невольно становясь соучастниками. Ведь они теперь в курсе. Не зря Хауз потом сказал ей чуть позже, избавь меня от подробностей, а то потом еще надо будет давать показания. Авторы к тому же настолько боятся показать Кадди, что к ней уже вообще никто ни за чем не ходит( в смысле разрешений итд) раньше по каждой мелочи к ней бегали, а тут вдруг Марте разве что пришло в голову спроситьу тети:"У меня растут года, скоро мне 17...Кем быть, чем заниматься:)итд
Как то все это не вполне нормально. Хотя как сказали в этой серии и Форман и Чейз вся команда уже так изменилась, что они не в состоянии контролировать ситуацию. Да и 13 высказалась о чем то в этом роде. Вообще вы заметили, что в серии все время звучала лейтмотивом эта мысль, о том, что чтобы работать у Хаузан надо быть не таким как все, о том, что надо уметь лгать.
Кстати, неплохой у нее получился диалог с Чейзом по поводу выбора. И с 13 хорошо. Я сегодня пересмотрела серию по-русски, и со второго раза на более понятном языке стали многие моменты более выпуклыми, более яркими.
Курицы все же доставили. Особенно реплка Хауза про то, что Уилсон подло выбрал самую тихую породу.
Лицо Марты, грустно глядящей на эту куриную беготню, немного омрачало общую картину.
Слава Б-гу не было жены Тауба.
Насчет тизера полностью согласна с Анаис да и обморок на яхте показали ну уж очень в уменьшенном масштабе. У них, что к концу сериала деньги кончились? И осталось только на бумажные самолетики, которые нам в течение минуты показывали в начале. авторы сказали, что так они хотели показать любовь Марты к математике. Немного странно...лучше бы показали тогда, что у нее все испещренно формулами с дифференциалами и интегралами
Хауз был хорош в диалоге с ней, когда она прибежала из другой операционной, когда он ее ловил на лжи...отлично. Вообще сколько бы недостатков мы не находили, в одном не откажешь: в этом сериале ни в одном эпизоде нет ни одного слова, сказанного впустую. Все продумано и выверено с филигранной точностью. Все диалоги наполнены смыслом. И вот за это (кроме еше многого хорошего) я думаю, мы все так любим это шоу.
Ramon: Faith is not a disease.
House: No, of course not. On the other hand, it is communicable, and it kills a lot of people.
|
| |
| |
| kotankins | Дата: Суббота, 23.04.2011, 05:12 | Сообщение # 178 |
|
Окулист
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 119
Карма: 506
Статус: Offline
| Quote (yahnis) ...лучше бы показали тогда, что у нее все испещренно формулами с дифференциалами и интегралами
Любовь к математике и шизофрения - это разные вещи! Можно без оскорблений?
|
| |
| |
| AlyonkaS | Дата: Суббота, 23.04.2011, 10:10 | Сообщение # 179 |
|
Психотерапевт
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1720
Карма: 4915
Статус: Offline
| И о наболевшем.... а что, обсуждение серии уже давно превратилось в рассказы о своих травмах.
Чисто теоретически, если бы в сериале была Кэмерон, позволила бы она такое? Думаю нет. Quote (yahnis) Как то все это не вполне нормально. Хотя как сказали в этой серии и Форман и Чейз вся команда уже так изменилась, что они не в состоянии контролировать ситуацию. Да и 13 высказалась о чем то в этом роде. Вообще вы заметили, что в серии все время звучала лейтмотивом эта мысль, о том, что чтобы работать у Хаузан надо быть не таким как все, о том, что надо уметь лгать.
Да, это факт. Команда изменилась. Но меня волнует другое.
Так ли они изменились как менял их Хаус? Другими словами, этого ли он от них ожидал?
ИМХО, нет, не этого. То что меня всегда интересовало в сериале - это как воспринимают Хауса окружающие.
Вспоминая пилот, "Сына коматозника", серию о том военном, который захотел лишиться ноги - Хаус всегда давал людям выбор. Да, он мог их обманывать, но никогда не решал сам.
1х09 - довольно просто объясняется. У человека не было полной информации, на тот момент не было четкого диагноза, и выбор пациент сделать просто не мог. Тот пациент не решил умереть, потому что не видел смысла жить дальше, а просто не хотел больше искать причину. Это совершенно другое, чем, допустим, мать, убившая своего ребенка, отказавшаяся от лечения, выбор которой Хаус принял. Quote (kotankins) Любовь к математике и шизофрения - это разные вещи! Можно без оскорблений?
kotankins,
Сообщение отредактировал AlyonkaS - Суббота, 23.04.2011, 10:49 |
| |
| |
| Lilita7 | Дата: Суббота, 23.04.2011, 12:05 | Сообщение # 180 |
Ценитель прекрасного
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 3165
Карма: 7310
Статус: Offline
| Quote (yahnis) Вообще, вы только задумайтесь над этим моментом. Она вбегает в реанимацию и говорит:приступ брадикардии вызвала я. Давайте ампутировать ей руку, я уже под шумок у родителей взяла согласие. И все вообще никак не реагируют и просто отрезают руку
Хаус не только хороший манипулятор, он еще и классный дрессировщик. В команде остались только "дрессированные обезьянки". Те, кто его дрессуре не поддается, его покидают, заметьте, только женщины ( 13 не в счет, она би).
Quote (yahnis) в этом сериале ни в одном эпизоде нет ни одного слова, сказанного впустую. Все продумано и выверено с филигранной точностью. Все диалоги наполнены смыслом.
Совершенно верно. Мне понравился момент, когда Мастерс входит в кабинет Хауса, а он натаскивает собаку. Ведь с ней он делает тоже самое: сделай то, что я от тебя хочу и получишь лакомство ( даже сам его попробовал). И вот в конце и собака все сделала, как хотел Хаус, и Мастерс, но и там и там он проиграл...
Смиренно склони голову перед фактами, но гордо подними её пред лицом чужих мнений. (с)
|
| |
| |
|
Наш баннер |
|
|
|
