Мини-чат | Спойлеры, реклама и ссылки на другие сайты в чате запрещены
|
|
|
Хауз и Бог
| |
| queen_lizzi | Дата: Вторник, 05.02.2008, 17:39 | Сообщение # 76 |
|
Заслуженный Маниак
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 9026
Карма: 1336
Статус: Offline
| Quote (dronoman) Для него религия - способ подчинения воли человека каким-либо устоявшимся общественным моралям и идеалам.
Давайте не будем путать религию и веру с политикой и инструментом вляния. Я абсолютно согласна, что Хаус не приемлет церковь как общественный институт. Как образ жизни со всеми вытекающими - хождением в церковь, преклонением колен и прочим. Но, мне казалось, мы о другом тут говорим
Quote (dronoman) Для него существует мир чётко разделенный на материю, часть из которой имеет сознание и он не признает ничего более высшего, чем жизнь Человека.
Если для него существует только материальное - то что же он хотел увидеть "там, за горизонтом", когда совал нож в розетку? Еще раз убедиться, что там ничего нет? Нет, понятно, что это поступок чистого эмпирика, но не только. Quote (dronoman) Поэтому-то он и стал заниматься медициной, насмотревшись на индийских врачевателей. Он понял, что может спасать жизни людей.
Я в общем не вижу связи между индийскими врачевателями и тем, что мы обсуждаем - это скорее к тому, что повляло на Хауса в выборе жизненного пути.
И кстати зачем тогда спасать жизни? Тогда ценность этого -не больше, чем ценность спасенной или загубленной жизни подопытного хомячка.
Сцуко бритиши! Ненавижу вас! ^_^ Floahh
Сообщение отредактировал queen_lizzi - Вторник, 05.02.2008, 17:55 |
| |
| |
| Mandragora | Дата: Вторник, 05.02.2008, 17:51 | Сообщение # 77 |
Окулист
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 148
Карма: 19
Статус: Offline
| Quote (dronoman) и мало кто будучи взрослым задумывается об их справедливости.
Тот, кто способен распоряжаться своим выбором - задумается. Потому что рано или поздно у человека встаёт вопрос о выборе жизненных ценностей и законов.
Мой воображаемый друг считает, что у тебя серьёзные проблемы.
|
| |
| |
| Инструктор_ЛФК | Дата: Вторник, 05.02.2008, 19:00 | Сообщение # 78 |
Педиатр
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 45
| Quote (dronoman) Поэтому-то он и стал заниматься медициной, насмотревшись на индийских врачевателей.
Ничче ни панимаю  Это в какой серии написано?
|
| |
| |
| queen_lizzi | Дата: Вторник, 05.02.2008, 19:19 | Сообщение # 79 |
|
Заслуженный Маниак
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 9026
Карма: 1336
Статус: Offline
| Quote (Инструктор_ЛФК) Это в какой серии написано?
Эту историю он рассказывал в "Сыне коматозника"
Сцуко бритиши! Ненавижу вас! ^_^ Floahh
|
| |
| |
| Инструктор_ЛФК | Дата: Вторник, 05.02.2008, 20:30 | Сообщение # 80 |
|
Педиатр
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 45
| Нет там был японец, один к тому же! Из касты эта, они говорили, что-то типа "бураку".
|
| |
| |
| queen_lizzi | Дата: Вторник, 05.02.2008, 20:33 | Сообщение # 81 |
|
Заслуженный Маниак
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 9026
Карма: 1336
Статус: Offline
| Инструктор_ЛФК, да, твоя правда. Я как-то ненароком индию с японией перепутала.  и Дрономан, похоже, тоже. Красааавцы
Сцуко бритиши! Ненавижу вас! ^_^ Floahh
|
| |
| |
| Bird | Дата: Вторник, 05.02.2008, 20:57 | Сообщение # 82 |
Лориархеолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 6641
Карма: 12887
Статус: Offline
| Quote (dronoman) а про Платона и говорить не стоит
О Платоне идёт речьисключительно как об основном источнике сведений о воззрениях Сократа, который, как все мы помним, никогда ничего не писал  Quote (dronoman) а как же его внутренний демон
Это скорее аллегория. Сократ был рационалист до мозга костей (добродетель = знание).
Вообще, отношения исследователей (да и просто умных людей) с Богом и религией очень специфичны во все времена, начиная, наверное, с первобытности. Т.к. ни в одну из существующих религиозных систем они в принципе не могут вписаться.
"По законам аэродинамики шмель не способен летать, однако шмель об этом не знает и спокойно летает" (международная мудрость)
|
| |
| |
| dronoman | Дата: Вторник, 05.02.2008, 21:35 | Сообщение # 83 |
сНежный
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1220
Карма: 326
Статус: Offline
| Quote (queen_lizzi) Давайте не будем путать религию и веру с политикой и инструментом вляния. Я абсолютно согласна, что Хаус не приемлет церковь как общественный институт. Как образ жизни со всеми вытекающими - хождением в церковь, преклонением колен и прочим. Но, мне казалось, мы о другом тут говорим
Религия - инструмент политики, вспомним как ярчайший пример Др Рим или крестовые походы. Вера - основа религии, так называемые догматы.
Quote (queen_lizzi) Если для него существует только материальное - то что же он хотел увидеть "там, за горизонтом", когда совал нож в розетку? Еще раз убедиться, что там ничего нет? Нет, понятно, что это поступок чистого эмпирика, но не только.
Это поступок человека истинно неподвластного вере в безбожие (не путать с атеизмом). Хаус приемлет любые варианты, правда в данном случае решающую роль играет их вероятность, которая в случае с богом сводится к нулю.
Quote (queen_lizzi) Я в общем не вижу связи между индийскими врачевателями и тем, что мы обсуждаем - это скорее к тому, что повляло на Хауса в выборе жизненного пути. И кстати зачем тогда спасать жизни? Тогда ценность этого -не больше, чем ценность спасенной или загубленной жизни подопытного хомячка.
Индия показала Хаусу в первую очередь многогранность мира, в конечном счете повлияв на его будущую профессию. Хаус спасает жизни из рациональных соображений. Во-первых, элементарное любопытство. Во-вторых, неверие Хауса в "лучший мир", из чего следует, что нужно лечить, а не отпевать заранее. А насчет ценности жизни хомячка и человека - это дело каждого. Для Хауса жизнь человека первоочерёдна всё же.
Quote (Mandragora) Тот, кто способен распоряжаться своим выбором - задумается. Потому что рано или поздно у человека встаёт вопрос о выборе жизненных ценностей и законов.
возможно встает, а возможно и нет
многим проще "плыть по течению" и ничего не менять
перемены - стресс, а любой здоровый человек старается его минимизировать
Quote (Bird) Это скорее аллегория. Сократ был рационалист до мозга костей (добродетель = знание).
рационализм был основой, но в поиске блага ценного само по себе, в абсолютизации и унификации понятий он все же стремился идеализировать
Quote (Bird) Вообще, отношения исследователей (да и просто умных людей) с Богом и религией очень специфичны во все времена, начиная, наверное, с первобытности. Т.к. ни в одну из существующих религиозных систем они в принципе не могут вписаться.
просто потому что религия - удобный уход от действительности. Человек порой слишком горд, чтобы признать очевидное. К тому же не все сильны настолько духом и им попросту нужен поводырь. Осознавать что там, за гранью, нет ничего - это трудно. Поэтому куда действеннее для успокоения души искать "высшего защитника, покровителя". Это берется из слабости каждого человека, из неподвластных ему порой обстоятельств.
|
| |
| |
| Bird | Дата: Вторник, 05.02.2008, 21:53 | Сообщение # 84 |
|
Лориархеолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 6641
Карма: 12887
Статус: Offline
| Quote (dronoman) в абсолютизации и унификации понятий он все же стремился идеализировать
Идеализация везде неизбежна, исходя из взаимоотношений субъекта и объекта познания. Идеализация, как ни странно, одна из основ научного познания - в виде абстракций. Quote (dronoman) Осознавать что там, за гранью, нет ничего - это трудно.
Да, очень трудно. Именно поэтому Достоевский писал, что настоящий атеизм - это предпоследняя ступень настоящей веры. Мне приходилось видеть много людей, идентифицирующих себя как атеисты (в основном я общаюсь в научных и творческих кругах), только почему-то абсолютное больинство из них на поверку плюёт через левое плечо, стучит по дереву, не наливает на весу и готово остановиться на пустой дороге после пробежавшей чёрной кошки и до посинения ждать, когда проедет встречная машина  Настоящих атеистов я встречала только двух. Оба они были коммунистами и очень неплохими философами-марксистами из военного поколения. Коммунизм - это тоже вера, не забываем. Вера в человека...
"По законам аэродинамики шмель не способен летать, однако шмель об этом не знает и спокойно летает" (международная мудрость)
|
| |
| |
| dronoman | Дата: Вторник, 05.02.2008, 22:04 | Сообщение # 85 |
|
сНежный
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1220
Карма: 326
Статус: Offline
| Quote (Bird) Коммунизм - это тоже вера, не забываем. Вера в человека...
ключевое слово "человека"
куда лучше верить в людей и каждый раз в них ошибаться
чем в золотые кресты aka тельца
Quote (Bird) Мне приходилось видеть много людей, идентифицирующих себя как атеисты (в основном я общаюсь в научных и творческих кругах), только почему-то абсолютное больинство из них на поверку плюёт через левое плечо, стучит по дереву,
а это всё для успокоения пресловутой души
коммунизм не худшая из альтернатив
европейцы не зря стремятся к социализму
|
| |
| |
| Bird | Дата: Вторник, 05.02.2008, 22:15 | Сообщение # 86 |
|
Лориархеолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 6641
Карма: 12887
Статус: Offline
| Quote (dronoman) коммунизм не худшая из альтернатив
По-настоящему, коммунизм - единственная альтернатива религии, но верить в человека гораздо сложнее, чем в Бога. Ибо оправдания божеству можно придумать практически любые (особенно в рамках пантеизма, к примеру), а человечество будет макать тебя в дерьмо ежедневно и безо всяких извинений.
Кстати, imo Хаус верит в человека как идеал, в безграничные возможности, заложенные в человеке как в биологическом виде, но не верит в человечество...
"По законам аэродинамики шмель не способен летать, однако шмель об этом не знает и спокойно летает" (международная мудрость)
|
| |
| |
| dronoman | Дата: Вторник, 05.02.2008, 22:25 | Сообщение # 87 |
|
сНежный
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1220
Карма: 326
Статус: Offline
|
человечество это толпа, а толпа безмозгла
в толпе действует правило больших чисел, когда один человек - ничто
поэтому верить в человечество не стоит и Хаус прав в этом плане Quote (Bird) По-настоящему, коммунизм - единственная альтернатива религии, но верить в человека гораздо сложнее, чем в Бога.
полностью согласен, с одной лишь поправкой - с отсутствием идеологии
массовая идеология это та же религия, в её самом худшем проявлении Лишь социалистические идеи превозносят ценность каждой личности, давая всем равные права и возможности по факту (конечно же ограничивая претензии самых жадных). Эти идеи вполне идеалистичны, однако лишь так можно оздоровить общество убрав ненужную погоню за элементарным выживанием.
|
| |
| |
| Bird | Дата: Вторник, 05.02.2008, 22:45 | Сообщение # 88 |
|
Лориархеолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 6641
Карма: 12887
Статус: Offline
| Quote (dronoman) массовая идеология это та же религия, в её самом худшем проявлении
С уточнением: если идёт речь о религии как элементе социальной структуры (а не как о мировоззрении).
Коммунизм проиграл именно как массовая идеология, т.к. слаб человек. В своё время тов. Сталин это отлично понял, начав в 1943 г. форсированно возрождать РПЦ... Quote (dronoman) верить в человечество не стоит и Хаус прав в этом плане
Разумеется ...Возвращаясь к теме веры и Хауса, думаю, он сомневается в существовании Бога, но допускает такую возможность (что для него не лучший вариант, см.3х12). А вот верит он в себя, в свой дар интуитивно понимать какие-то всязи в структуре этой Вселенной (в масштабах организма человека ).
"По законам аэродинамики шмель не способен летать, однако шмель об этом не знает и спокойно летает" (международная мудрость)
|
| |
| |
| dronoman | Дата: Вторник, 05.02.2008, 22:52 | Сообщение # 89 |
|
сНежный
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1220
Карма: 326
Статус: Offline
| Quote (Bird) А вот верит он в себя
самооценка, особенно для мужчин, это один из ключевых показателей их личности
Quote (Bird) С уточнением: если идёт речь о религии как элементе социальной структуры (а не как о мировоззрении).
учитывая, что религия изначально использовалась как элемент давления на широкие народные массы, это в первую очередь политика
отстаивание интересов конкретных коалиций всегда было прибыльным делом
|
| |
| |
| Bird | Дата: Вторник, 05.02.2008, 23:06 | Сообщение # 90 |
|
Лориархеолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 6641
Карма: 12887
Статус: Offline
| Quote (dronoman) религия изначально использовалась как элемент давления на широкие народные массы
Изначально гоминиды существованием сверхъестественной силы стали объяснять, почему неожиданно настала засуха, или морозы, или началось извержение вулкана и т.п., потом пытались начать с ней диалог (см. появление обряда погребения у неандертальцев), а уже позже появились индивиды, утверждавшие, что у них это получится лучше, чем у остальных.
Т.е. сначала религия появилась, а потом её начала использовать верхушка социума для давления на массы. Но это уже раннеклассовое общество.
Quote (dronoman) самооценка
Адекватная самооценка. (Здесь вспоминается скетч из ABoFL про заниженную самооценку  )
Quote (dronoman) особенно для мужчин
Гендерный вопрос-то здесь причём?
"По законам аэродинамики шмель не способен летать, однако шмель об этом не знает и спокойно летает" (международная мудрость)
Сообщение отредактировал Bird - Вторник, 05.02.2008, 23:09 |
| |
| |
|
Наш баннер |
|
|
|
