Мини-чат | Спойлеры, реклама и ссылки на другие сайты в чате запрещены
|
|
|
Немного психологии
| |
| SilverWind | Дата: Пятница, 13.02.2009, 12:30 | Сообщение # 811 |
Иммунолог
Награды: 1
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1935
Карма: 5859
Статус: Offline
| svetonius, ИМХО отрицая то что у Кемерон "слабость" к ущербным вы отрицаете просто очевидный и даже озвученный ни один раз как ей самой так и Хаусом -факт.
Смысл такого отрицания мне не понятен...
Тем более опять же в этом на мой взгляд нет ничего плохого.
...Владей собой среди толпы смятенной
Тебя клянущей за сметенье всех...
|
| |
| |
| Шель | Дата: Пятница, 13.02.2009, 14:02 | Сообщение # 812 |
|
Мед. брат/сестра
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 27
Карма: 11
Статус: Offline
| Ой, Господи...
Да любила просто играться Кэмерон в "Я только хочу тебе помочь". Хаус эту игру знает прекрасно и ненавидит до глубины души, потому что в неё играет его мать. И учит своих утят, включая Кэмерон, не играть в игры, а стараться жить без них. Кто-то справляется раньше, кто-то нет. Кэмерон вот справилась и больше не играет. Она искренне интересуется людьми, но теперь начала осознавать, что именно раньше шло не так. И на Хауса злилась именно потому, что он помешал ей играть, в том числе в "Я только хочу тебе помочь".
А Форман пока вообще ничего не понял, поэтому в очередной раз вляпался в неприятности, едва не лишившись лицензии.
Кто знает, где кончается начало, с которого начинается конец?
|
| |
| |
| Hawkeye | Дата: Пятница, 13.02.2009, 14:07 | Сообщение # 813 |
Невролог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 177
Карма: 85
Статус: Offline
| Quote (marуся) на протяжении всех сезонов не больше чем у Хауса, Формана, Чейза, Уилсона. наверно потому что они врачи. с такими людьми их сталкивает профессиональная необходимость.
Ну нет, не соглашусь, у них - других заморочки, профессия конечно влияет, но в случае с Кэм связь скорее обратная – она, вероятно, ее выбрала в том числе из-за этой своей потребности. И кстати помнишь ее слова Хаусу в 4х1 – на его вопрос – почему она в скорой, ответ по форме - невыносимо пафосный (сценаристу - "кол"), но весьма показательный. Quote (svetonius) Кэмерон не нуждается в компенсации. Она личность сильная и самодостаточная.
А я и не утверждал обратного, компенсация там была В РЯДУ факторов, я просто перечислял то, что может объяснить такое поведение. Главное в МОЕМ понимании этого характера - забота об окружающих как она есть не является основным мотивом для Кэмерон, он лежит на поверхности - да, он не определяющ. Quote (svetonius) врач – идеальная профессия для самореализации обыкновенного эгоиста.
примерно в такой же мере как занятие наукой как способ удовлетворения собственного любопытства за чужой счет. Quote (svetonius) Так что всё упирается в природную доброту, следствием которой является терпение при работе с детьми и больными.
Вот тут суть наших разногласий – я не слишком верю в ПРИРОДНУЮ доброту. Это как «естественное право» в юриспруденции, тот еще единорог:). Зато я верю в то, что все имеет причины, в случае с человеком – личные причины, завязанные на прошлом опыте. Хаус очень исчерпывающе обозначил проблему Кэмерон: «ты не любишь, ты нуждаешься». Quote (SilverWind) Тем более опять же в этом на мой взгляд нет ничего плохого.
кстати да.. "человеческое, слишком человеческое.."(с)
Жизнь - замечательная штука, если у тебя хватает сил..
Сообщение отредактировал Hawkeye - Пятница, 13.02.2009, 14:13 |
| |
| |
| Hawkeye | Дата: Пятница, 13.02.2009, 14:25 | Сообщение # 814 |
|
Невролог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 177
Карма: 85
Статус: Offline
| К слову, последняя сентенция касается не только Кэмерон. А вот в отношение Хауса, придерживаясь той же терминологии, формулировка будет иной: "сверхчеловеческое, слишком сверхчеловеческое.."
Жизнь - замечательная штука, если у тебя хватает сил..
|
| |
| |
| december | Дата: Пятница, 13.02.2009, 15:11 | Сообщение # 815 |
Аллерголог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 493
Карма: 887
Статус: Offline
| Hawkeye, насчет причины выбора Кэм профессии - абсолютно точная постановка вопроса - ИМХО. У каждого в этом шоу была свои причина. И я тоже никак не могу взять в толк, что плохого в том, что и Кэм по своему "нуждается". Разве это обедняет ее образ? Напротив. Добавлено (13.02.2009, 15:11)
---------------------------------------------
Я еще насчет одиночества Хауса думаю. С этим никто решительно не согласен. Но...
Серия первого сезона про шизофреничку (которая на самом деле не шизофреничка). Для меня здесь очень важно: Хаус и сын шизофренички. Вдруг фантастически у него налаживается контакт с мальчишкой. Они что-то обсуждают, они ВМЕСТЕ. Хаус раза три повоторяет: "Хороший парень". Что-то такое невероятное происходит, открывается часть души Хауса, очень до сих пор скрытая. Чем кончается дело, помните. Едут в лифте: Хаус, выздоровшая мамаша, ее сын. Он думает, что Хаус его предал. И говорит, что никогда его не простит, что ненавидит его. Что-то в этом роде. Хаус в ответ: "Прочь из моей жизни".
Так вот, по моему разумению, больше НИКОГДА эта часть души Хауса никому не откроется. Он ее просто не откроет. Так как уверен - ничего хорошего из этого не выйдет. По мне - это один из фантомов одиночества. По моему личному определению одиночество - это что-то вроде фантомной боли. Когда болит то, что уничтожили в твоей душе.
И, кстати, одиночество не делает Хауса хуже и не обедняет его образ, а лишь - углубляет.
Не убедила, конечно 
"Самое большое несчастье моей жизни - гибель Анны Карениной" (С. Довлатов)
|
| |
| |
| Шель | Дата: Пятница, 13.02.2009, 15:32 | Сообщение # 816 |
|
Мед. брат/сестра
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 27
Карма: 11
Статус: Offline
| december,
Quote Я еще насчет одиночества Хауса думаю. С этим никто решительно не согласен. Но...
Серия первого сезона про шизофреничку (которая на самом деле не шизофреничка). Для меня здесь очень важно: Хаус и сын шизофренички. Вдруг фантастически у него налаживается контакт с мальчишкой. Они что-то обсуждают, они ВМЕСТЕ. Хаус раза три повоторяет: "Хороший парень". Что-то такое невероятное происходит, открывается часть души Хауса, очень до сих пор скрытая. Чем кончается дело, помните. Едут в лифте: Хаус, выздоровшая мамаша, ее сын. Он думает, что Хаус его предал. И говорит, что никогда его не простит, что ненавидит его. Что-то в этом роде. Хаус в ответ: "Прочь из моей жизни".
Так вот, по моему разумению, больше НИКОГДА эта часть души Хауса никому не откроется. Он ее просто не откроет. Так как уверен - ничего хорошего из этого не выйдет. По мне - это один из фантомов одиночества. По моему личному определению одиночество - это что-то вроде фантомной боли. Когда болит то, что уничтожили в твоей душе.
И, кстати, одиночество не делает Хауса хуже и не обедняет его образ, а лишь - углубляет.
Не убедила, конечно
Почему вы решили, что слова этого молодого человека настолько надломили нежную психику Хауса? 
Кто знает, где кончается начало, с которого начинается конец?
|
| |
| |
| SilverWind | Дата: Пятница, 13.02.2009, 15:39 | Сообщение # 817 |
|
Иммунолог
Награды: 1
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1935
Карма: 5859
Статус: Offline
| Quote (december) моему личному определению одиночество - это что-то вроде фантомной боли. Когда болит то, что уничтожили в твоей душе.
И, кстати, одиночество не делает Хауса хуже и не обедняет его образ, а лишь - углубляет. То что не делает хуже - это однозначно... Я вот думаю есть люди которые не могут выносить одиночество, есть те кто могут и те кто им наслаждается...
При этом даже наслаждаясь они ессно не закрывают входную дверь кирпичами (как отшельник с болями в животе)... Просто такие люди - максимально свободы. Хотят - будт с кем то. Хотят уйдут. И уйдя не будут страдать... Им хорошо с самими собой...
Мне кажется Хаус вот как раз из этой породы. Сложись жизнь по другому - возмоэно жил бы с кем-то кто его действительно понимает и любит и с тем кого он будет любить, кто будет ему не в тягость находясь рядом... ну а на нет и суда нет... Quote (december) Что-то в этом роде. Хаус в ответ: "Прочь из моей жизни". Ой, мне кажется он специально это сказал... Что бы пацан точно на мать не подумал, что это ее рук дело. Ведь потом он очень душевно с детьми разговаривал... Не думаю что вот такие детские упреки пацана могли его задеть так сильно. Да даже и слабо бы не задели - он фыркнул и дальше пошел... ИМХО...
...Владей собой среди толпы смятенной
Тебя клянущей за сметенье всех...
|
| |
| |
| december | Дата: Пятница, 13.02.2009, 15:48 | Сообщение # 818 |
|
Аллерголог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 493
Карма: 887
Статус: Offline
| Quote (SilverWind) Не думаю что вот такие детские упреки пацана могли его задеть так сильно.
А я думаю. Так как уже объяснила - у него душа приоткрылась этому пацану.
И это не детские упреки - ИМХО.
Сам Хаус тоже ведь пацан в своем роде. Quote (Шель) Почему вы решили, что слова этого молодого человека настолько надломили нежную психику Хауса?
Я уже объяснила, в общем. Как смогла, конечно.
Вашу иронию понимаю, но не принимаю. Психика у Хауса довольно нежная - ИМХО. А характер - сильный.
"Самое большое несчастье моей жизни - гибель Анны Карениной" (С. Довлатов)
|
| |
| |
| SilverWind | Дата: Пятница, 13.02.2009, 16:04 | Сообщение # 819 |
|
Иммунолог
Награды: 1
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1935
Карма: 5859
Статус: Offline
| Скорее обостренное восприятие мира...
С психикой то у него как раз все в порядке - если бы не здоровая психика и большая доля пофигизма - можно давно было повеситься... А характер да. Нравится мне его характер. Завидую белой завистью
...Владей собой среди толпы смятенной
Тебя клянущей за сметенье всех...
|
| |
| |
| december | Дата: Пятница, 13.02.2009, 16:17 | Сообщение # 820 |
|
Аллерголог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 493
Карма: 887
Статус: Offline
| Quote (SilverWind) С психикой то у него как раз все в порядке - если бы не здоровая психика и большая доля пофигизма - можно давно было повеситься...
Разумеется, с психикой у него все в порядке. Наркоман, конечно, но это же не проблема, да?
В конце концов здоровая психика вполне может быть "нежной". Мне не сильно нравится это слово, не от меня оно пошло-поехало.
Пофигист-то он пофигист, но иногда как-то понятно, что больше делает вид.
Насчет самоубиться я в этой темке стих приводила из "Хамлета" нашего Шекспира в переводе Бориса нашего Пастернака.
"Самое большое несчастье моей жизни - гибель Анны Карениной" (С. Довлатов)
|
| |
| |
| Шель | Дата: Пятница, 13.02.2009, 16:37 | Сообщение # 821 |
|
Мед. брат/сестра
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 27
Карма: 11
Статус: Offline
| december, нет, не объяснили. Вы только сказали, что:
Quote Так вот, по моему разумению, больше НИКОГДА эта часть души Хауса никому не откроется. Он ее просто не откроет. Так как уверен - ничего хорошего из этого не выйдет.
Откуда у него возникла такая увереность и почему именно уверенность, непонятно. Как и непонятно, почему вы приписываете мне иронию.
Кто знает, где кончается начало, с которого начинается конец?
|
| |
| |
| funelen | Дата: Пятница, 13.02.2009, 16:48 | Сообщение # 822 |
Лоризависимый Хаусосексист
Награды: 1
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4288
Карма: 22433
Статус: Offline
| Quote (cowboy19) Тема о проститутке или о русском интеллигенте?
Тема про то, что Хаус - несексуальный секс-симвлол. Наконечники переломанных стрел до сих пор валяются в той теме. 
Quote (maiden_marina) всегда замечала в Кэмерон какую-то самостоятельность что ли...
Именно что самостоятельность, хорошие примеры привела. Ее независимость никому не бросается в глаза, даже сейчас многие считают, что она ему в рот смотрит, а на самом деле еще в начале 1 сезона, когда она смотрела на него снизу вверх глазами по пять копеек и реально побаивалась, Элис подсунула патрону случай, который считала важным, подделав его подпись. И оказалась права в своей настойчивости. Нет? И таких случаев не счесть, когда она поступает, как считает нужным. И не истерит, когда ошибается, как Форман или та же Кадди. А вот Лиза, почти всегда, поругавшись для приличия, поступает так, как хочет Хаус, даже если не считает его правым. Если поступает по-другому и оказывается права - детский восторг, а если ошибается - это целая трагедь. И сомнений в себе, в своих поступках, как этических, так и врачебных у Кэмерон не наблюдается. То есть, она, конечно, сомневается, но других, как тот же Форман, этим не напрягает. И поддержки, подтверждения, одобрения от него не ждет. В "Положении плода" именно Хаус делал операцию. Хотя и был против. А Кэмерон расправилась с Форманом сама, зная, что Хаус другого мнения (в "Эйфории"). ИМХО, разумеется.
Quote (maiden_marina) главный ее "козырь", это то, что она влюблена в Хауза)
По-моему, это скорее его козырь, для нее это слабость, что ее на нем "клинит". Но Элис добровольно не откажется от этой сладкой пытки, не на такую напали. 
Quote (SilverWind) влечение к людям, стоящим ну если не на краю могилу, то вот именно что поврежденным чем то...
Такое имеет место. Но почему это не любовь? И чем это хуже других видов любви? Кому-то нравятся тупые мачо, кому-то - поврежденные (вот слово идиотское!), но разве объект любви делает чувство хуже? Тогда позвольте спросить, какая любовь лучше - к ботанам или к спортсменам? Или так: блондинок - любим, а брюнеток уважаем. "- Гоги, ты женщин помимо своей жены любил когда-нибудь? - Нет, только уважал." Quote (svetonius) Тут не любовь к ущербным
Нет, конечно. Ущербных ей жалко. Но то, что она одного из них любит ничему не противоречит. Впрочем, это он себя так называет. Не думаю, что Кэмерон считает Хауса поврежденным, просто не умеет ему этого доказать. А то, что она в толстяке видела Хауса...Дык, Хаус сам сказал, что она его даже в штукатурке видит. Что только естественно, когда человека любишь. Увидела саксафон и сразу: Ах! Он тоже играет.
Quote (svetonius) По-моему, на этом недаром акцент сделали.
А ведь правда. Отлично подметила!
Quote (Hawkeye) в такой тяге Кэмерон обыкновенный эгоизм, это нужно ЕЙ, у нее потребность в таком общении с такими людьми.
Любовь - это всегда потребность в человеке, в общении с ним, он становится очень нужен. Впрочем, любовь самое эгоистичное чувство, наверное.
Quote (marуся) на протяжении всех сезонов не больше чем у Хауса, Формана, Чейза, Уилсона.
Вот именно, посмотрели все на Уилсона быстро! Вот кто любит ущербных. Чего опять Кэмерон? 
Quote (SilverWind) с которым она была максимально добра приветлива, терпелива и прочее - пока он умирал?
Не-а! Пока Хаус не раскрыл ей глаза на его грандиозную мистификацию. По крайней мере, я так это вижу.
Quote (SilverWind) Я в общем то ставлю на любовь 70% и 30% склонности к ущербным. Не так и плохо, м?
Вполне хорошо. Меня устраивает.
Quote (Hawkeye) но в случае с Кэм связь скорее обратная
Откуда такие выводы?
Quote (Hawkeye) ее слова Хаусу в 4х1 – на его вопрос – почему она в скорой, ответ по форме - невыносимо пафосный (сценаристу - "кол")
Ну, словам верить нельзя. Мы ж 5-ый сезон смотрим, пора усвоить.
Quote (Hawkeye) примерно в такой же мере как занятие наукой как способ удовлетворения собственного любопытства за чужой счет.
Quote (december) Не убедила, конечно
Меня - нет. Но я жутко упрямая.
Quote (december) Так вот, по моему разумению, больше НИКОГДА эта часть души Хауса никому не откроется.
Не вижу этого. Хаус легко находит общий язык с детьми. Он позволил парню считать себя предателем, чтобы тот сохранил веру в мать, что важнее. Он поступил как взрослый, умудренный опытом и великодушный человек. Это на него похоже. И это не помешает ему поступить также в следующий раз.
Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец. (с) Ты джентльмен, в конце концов, или где? А ну давай, satisfy me twice!" (с) east_lake
|
| |
| |
| marуся | Дата: Пятница, 13.02.2009, 17:05 | Сообщение # 823 |
Психотерапевт
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1200
Карма: 179
Статус: Offline
| Quote (funelen) Quote (qncowboy19/qn)uzqТема о проститутке или о русском интеллигенте?
тема о роли проституток в судьбе русских интелегентов Quote (Hawkeye) обозначил проблему Кэмерон: «ты не любишь, ты нуждаешься» а вот и ответ Quote (funelen) Любовь - это всегда потребность в человеке, в общении с ним, он становится очень нужен. Впрочем, любовь самое эгоистичное чувство, наверное. Хаус просто не знает что такое любить по русски будь это наш фильм, да на большом экране разрекламированный, с этой сентенцией его бы критики размазали об стену, либо женская часть зрителей. и правильно бы сделали. что Хаус вообще понимает. три такие крали (Кемерон, Кадди, Стейси) и он ни к одной прибиться не может
|
| |
| |
| december | Дата: Пятница, 13.02.2009, 18:04 | Сообщение # 824 |
|
Аллерголог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 493
Карма: 887
Статус: Offline
| Quote (Шель) Как и непонятно, почему вы приписываете мне иронию.
Вот поэтому:
Quote (Шель) Почему вы решили, что слова этого молодого человека настолько надломили нежную психику Хауса?
В словосочетании "нежная психика" точно есть ирония. А если нет, простите. Quote (funelen) Хаус легко находит общий язык с детьми. Он позволил парню считать себя предателем, чтобы тот сохранил веру в мать, что важнее. Он поступил как взрослый, умудренный опытом и великодушный человек. Это на него похоже. И это не помешает ему поступить также в следующий раз.
Ребята и девчата, все это так. Но я не об этом. У него с этим взрослым уже мальчиком, рано повзрослевшим, ответственным, не просто общий язык. У них отношения стали складываться. Но - не судьба. По такой причине, по сякой, по разэтакой. Главное - не судьба.
Ну, я так это воспринимаю. Для меня вот это: "Прочь из моей жизни" было как разряд тока, не убийственный, но ощутимый. Возможно, я преувеличиваю. Но я всегда преувеличиваю. Иногда это полезно - чтобы разглядеть мелочи
Я в том посте еще определение одиночества придумала. Про него ничего не хотите сказать?
"Самое большое несчастье моей жизни - гибель Анны Карениной" (С. Довлатов)
|
| |
| |
| Шель | Дата: Пятница, 13.02.2009, 18:34 | Сообщение # 825 |
|
Мед. брат/сестра
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 27
Карма: 11
Статус: Offline
| december, у Хауса отношения не только с этим мальчиком складывались. Было такое и с изнасилованной девочкой. И с мальчиком-аутистом. И с музыкантом. И много с кем ещё.
И каждому Хаус в итоге позволял уйти и не удерживал сам. Даже уверял, что никто ему не нужен, и почти верил в это. То же самое было с его командой, то же самое было с Уилсоном, то же самое было с отцом.
Нежность - это для очень сильных духом людей. Нет в этом иронии.
Кто знает, где кончается начало, с которого начинается конец?
|
| |
| |
|
Наш баннер |
|
|
|
