Мини-чат | Спойлеры, реклама и ссылки на другие сайты в чате запрещены
|
|
Медицина в сериале
| |
Stacy | Дата: Среда, 24.12.2008, 11:54 | Сообщение # 1 |
Cексопатолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1515
Карма: 968
Статус: Offline
| Профессиональный взгляд на события, показанные в сериале: чем болеют и как лечат в клинике Принстон-Плейнсборо и насколько это совпадает с реальной медицинской практикой.
Иллюстрированный мед. обзор первых шести серий (на англ.яз.) - здесь.
Американский врач Скотт Моррисон (Scott F. Morrison, M.D.) еженедельно публикует комментарии к свежим сериям на сайте politedissent.com. В России их оперативно переводят и выкладывают в Живом Журнале и на сайте house-md.net.ru:
1-й сезон 1.01, 1.02, 1.03, 1.04, 1.05, 1.06, 1.07, 1.08, 1.09, 1.10, 1.11, 1.12, 1.13, 1.14, 1.15, 1.16, 1.17, 1.18, 1.19, 1.20, 1.21, 1.22
2-й сезон 2.01, 2.02, 2.03, 2.04, 2.05, 2.06, 2.07, 2.08, 2.09
5-й сезон 5.01, 5.02, 5.03, 5.04, 5.05, 5.06, 5.07, 5.08, 5.09, 5.10, 5.11, 5.12, 5.13, 5.14, 5.15, 5.16, 5.17, 5.18, 5.19, 5.20, 5.21, 5.22, 5.23, 5.24
6-й сезон 6.01/02, 6.03, 6.04, 6.05, 6.06, 6.07, 6.08, 6.09, 6.10, 6.11, 6.12, 6.13, 6.14, 6.15, 6.16, 6.17, 6.18 6.19
7 сезон 7.01, 7.02, 7.03, 7.04, 7.05, 7.06, 7.07 7.08 7.09 7.10 7.11 7.12 7.13 7.14 7.15 7.16 7.17 7.18 7.19 7.20 7.21 7.22 7.23
8 сезон 8.01 8.02 8.04 8.05 8.06 8.07
Чтобы прочесть медицинский обзор, кликните на номер серии в списке.
|
|
| |
Dr_Sveta | Дата: Суббота, 10.10.2009, 23:41 | Сообщение # 76 |
Психотерапевт
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1604
Карма: 788
Статус: Offline
| Quote (x-master05) Помните, я спрашивала про наличие медицинского образования, чтобы уметь критически оценить написанное? Вот это собственно оно самое)) Поэтому именно вас я и попросила пояснить, какие конкретно симптомы не подходят под диагноз Хауса.)Quote (x-master05) (только уплотнение!, других склеродермических кожных симптомов не будет) Но при склеродермии других ведь может и не быть? Quote (x-master05) Лихорадка Нехарактерна, но возможна? Quote (x-master05) Кровоточащие язвы в легких Легочная гипертензия не может быть причиной? Любопытство не порок. В итоге окажется, что прибить его хотел все-таки Хаус.)
Everybody lies. © Dr.Gregory House People don't change. © Dr.Gregory House
|
|
| |
x-master05 | Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 01:11 | Сообщение # 77 |
Реаниматор
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 3279
Карма: 787
Статус: Offline
| Quote (Dr_Sveta) Но при склеродермии других ведь может и не быть? Нам показывают пациента на стадии "все совсем плохо". Кожа при ССД поражается одной из первых. Так что, когда "все совсем плохо" другие симптомы еще как будут. Quote (Dr_Sveta) Нехарактерна, но возможна? да. Quote (Dr_Sveta) Легочная гипертензия не может быть причиной? если в той формулировке, как сказали в серии "кровоточащие язвы в легких", то нет. Но подозреваю, что этой фразой (не очень грамотной) они имели ввиду факт развития у пациента легочного кровотечения, который подтвердили эндоскопией. А в этом случае диф.диагноз нормальные люди начинают не с казуистики, а с самых частых причин (туберкулез, рак, абсцесс легкого, бронхоэктазы); реже - васкулит (Гудпасчер), пневмомикоз, телеангиоэктазии и д.р. Легочная гипертензия - да, может. Но там обычно кровохарканье, а не "фонтан").
Сообщение отредактировал x-master05 - Воскресенье, 11.10.2009, 01:47 |
|
| |
Dr_Sveta | Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 01:18 | Сообщение # 78 |
Психотерапевт
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1604
Карма: 788
Статус: Offline
| Quote (x-master05) а с самых частых причин (туберкулез, рак, абсцесс легкого, бронхоэктазы; реже - васкулит (Гудпасчер), пневмомикоз, телеангиоэктазии и д.р.) Так в серии всего 43 минуты.) Quote (x-master05) Легочная гипертензия - да, может. Но там обычно кровохарканье, а не "фонтан". Ну, а вот это уже к вопросу о зрелищности.)
Everybody lies. © Dr.Gregory House People don't change. © Dr.Gregory House
|
|
| |
x-master05 | Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 01:52 | Сообщение # 79 |
Реаниматор
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 3279
Карма: 787
Статус: Offline
| Quote (Dr_Sveta) Так в серии всего 43 минуты.) Да. Но зато, если б за "круглым столом" они начали обсуждение с частых причин, как все нормальные люди делают, то смотрелось бы гораздо адекватнее)) А для не-медиков, как я поняла Quote (Dr_Sveta) в принципе все одинаково эффектно)
|
|
| |
Stacy | Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 02:09 | Сообщение # 80 |
Cексопатолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1515
Карма: 968
Статус: Offline
| Главный "медицинский" вопрос для зрителя: могла ли всего лишь подмена крови для анализа - сама по себе - стать роковой? (не будем пока называть виновного по имени) Можно ли было заранее уверенно просчитать ход событий: ошибочный диагноз склеродермии -> назначение стероидов -> возникновение лёгочного кровотечения -> смерть Ведь тогда нам придётся выстроить параллельную логическую цепочку: некто ЗНАЕТ правильный диагноз -> некто направляет диагностический поиск по ЛОЖНОМУ пути (откуда ему известно, что именно этот путь ложен?) -> некто ПРЕДВИДИТ, что стероиды в терапевтической дозировке в данном конкретном случае вызовут смертельное кровотечение и кто же этот всеведущий гений зла?
|
|
| |
luci | Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 02:33 | Сообщение # 81 |
Кардиолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 795
Карма: 437
Статус: Offline
| x-master05, Спасибо за комментарии. Добавлено (11.10.2009, 02:33) ---------------------------------------------
Quote (Stacy) кто же этот всеведущий гений зла Тссссссссс.
|
|
| |
x-master05 | Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 08:18 | Сообщение # 82 |
Реаниматор
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 3279
Карма: 787
Статус: Offline
| Quote (Stacy) всего лишь подмена крови для анализа - сама по себе - стать роковой? в данном случае, да конечно. Quote (Stacy) Можно ли было заранее уверенно просчитать ход событий: просчитать такой ход событий и надеяться на него (как на вероятный) - заранее конечно можно. но то что это однозначно случиться - конечно же нет.
Сообщение отредактировал x-master05 - Воскресенье, 11.10.2009, 08:20 |
|
| |
Stacy | Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 09:27 | Сообщение # 83 |
Cексопатолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1515
Карма: 968
Статус: Offline
| Quote (x-master05) - Всего лишь подмена крови для анализа - сама по себе - могла ли стать роковой? - В данном случае, да конечно Роковой=фатальной? Заострю вопрос: подмена крови - убила бы наверняка? С той же неотвратимостью, как и "выстрел в сердце"? Или (как было уже не раз, в т.ч. и в этой серии) - диагноз бы уточнялся, проверялся, перепроверялся, назначалось бы одно неверное лечение, потом другое, потом ещё раз и ещё? И больной организм стойко бы превозмогал диагностические метания? То есть подмена - заведомое расчётливое убийство или только врачебный саботаж? На самом деле, вопрос принципиальный. Ответ на него выводит нас на мотивы, цель и ,я бы сказала, стиль преступника. Тут возможны несколько версий. Основных - две. 1. Некто хотел убить и знал (или догадался) об истинном диагнозе. 2. Некто ничего не знает точно и действует наобум, желая запутать врачей и запутываясь сам. В первом случае - хладнокровное убийство, во втором - отчаянный импульсивный шаг, затмение духа.
|
|
| |
Dr_Sveta | Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 11:48 | Сообщение # 84 |
Психотерапевт
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1604
Карма: 788
Статус: Offline
| Quote (x-master05) в данном случае, да конечно. Так бластомикоз-то не доказан. Мы ведь не знаем причину смерти. Ту же склеродермию не исключают ни Хаус, ни Форман. Quote (x-master05) А для не-медиков, как я поняла Для немедиков для эффектности лучше смотреть "Скорую помощь".) Там, говорят, и консультантов была целая толпа.
Everybody lies. © Dr.Gregory House People don't change. © Dr.Gregory House
|
|
| |
x-master05 | Дата: Понедельник, 12.10.2009, 01:47 | Сообщение # 85 |
Реаниматор
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 3279
Карма: 787
Статус: Offline
| Quote (Dr_Sveta) Для немедиков для эффектности лучше смотреть "Скорую помощь".) не поверите, но для медиков - тоже) в плане медицины гораздо более адекватный сериал был -------- Stacy, про подмену крови... Могла ли она стать роковой? - ДА! (в данном конкретном случае вероятность этого "Могла ли" велика) Убила бы наверняка? - КОНЕЧНО НЕТ! Наверняка убивает только выстрел в голову)) (подмена анализа, повлекшая в результате за собой неправильную терапию, в данном конкретном случае точно сильно бы "подгадила" пациенту - т.е. и без того серьезная инфекция с угрожающими для жизни проявлениями (легочное кровотечение), после назначения стероидов (=иммунодепрессантов) усугубилась бы.). Блин, обсуждаем вообще-то бред какой-то)) Болезнь сначала доказывается, а потом лечиться, а не наоборот... %) Quote (Stacy) Или (как было уже не раз, в т.ч. и в этой серии) - диагноз бы уточнялся, проверялся, перепроверялся, назначалось бы одно неверное лечение, потом другое, потом ещё раз и ещё? В данном конкретном случае совершенно точно НЕТ. Смысл случая (как было уже не раз)) в том, что поступил якобы тяжелый непонятный пациент. Пациенту начали эффектно исключать всяко-разно (опять же как обычно). Всяко-разно исключили. В итоге осталась диагностическая дилемма между двумя кардинально разными в подходах к лечению версиями: у пациента либо склеродермия (аутоимунное), либо грибковая инфекция. В первом случае стероиды лечат, во втором калечат. Чтобы подтвердить склеродермию, назначается анализ крови на антицентромерные антитела. Далее происходит подмена анализа -> добавилось данных "за" склеродермию -> Решено лечить стероидами. После назначения гормонов, исхода могло бы быть только два: либо "угадали" (склеродермия, а не бластомикоз), и в этом случае - хэппи энд (как было уже не раз)). Либо "НЕ угадали" (бластомикоз, а не склеродермия), и в этом случае... собственно, имеем то, что имеем)) Чейз прекрасно знал, что при бластомикозе стероиды табу. Поэтому все, что Чейз сделал потом (узнав, что в клинике умерла пациентка с ССД), он сделал сознательно. А именно: ознакомился с историей болезни пациентки, увидел в ее анализах положительный результат на антицентромерные антитела, раздобыл себе пропуск в морг, каким-то образом умудрился незаметно взял у трупа образец крови, отнес эту кровь в лабораторию, написав на пробирке данные реального пациента... А дальше ему оставалось просто довериться Его Величеству Случаю и наблюдать) Да, естественно, была вероятность того, что Форман бы настоял на своей версии и лечил бы бластомикоз. Чейзу повезло, что Кэм "надавила" на Формана и переубедила его. Возможно, если б этого не произошло, он сам бы попытался переубедить (но я сомневаюсь, он больше похож на "наблюдателя", да и, втихоря подменив анализ, потом еще открыто спорить, было бы слишком опасно). Quote (Stacy) То есть подмена - заведомое расчётливое убийство или только врачебный саботаж? Поступок Чейза однозначно представляет из себя нечто расчетливое в обеих ситуациях. Но, вот что именно - убийство или врачебный саботаж - думаю, ответ на этот вопрос можно найти исключительно в голове доктора Чейза))) Лично мне кажется, учитывая политический подтекст серии, что агрессия Чейза была направлена против диктатора. Но это уже личное, а не профессиональное мнение) Точно могу сказать только следующее: Если Чейз проделал все то, что он проделал, в надежде на смерть пациента, то его поступок можно объяснить чем-то вроде ненависти к диктаторам, ну и в таком духе... (см. объяснения всех тех, кто его оправдывает, в теме "Моральный выбор Чейза"). А вот если Чейз все это вытворил в рамках врачебного саботажа, то это уже на 100% объясняется только психопатологией.
Сообщение отредактировал x-master05 - Понедельник, 12.10.2009, 02:42 |
|
| |
Stacy | Дата: Понедельник, 12.10.2009, 09:47 | Сообщение # 86 |
Cексопатолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1515
Карма: 968
Статус: Offline
| Медицинские комментарии к серии "Тиран" (The Tyrant) -Перевод мед. обзора с сайта politedissent.com (перевела Elly); - Подробности, которые опустил Скотт Моррисон, в изложении ЖЖ-юзера klavdiaivanovna; - Интересный медицинский факт про одного из актёров. О фантомной боли и зеркальной терапии
|
|
| |
HellraiserUA | Дата: Суббота, 14.11.2009, 22:27 | Сообщение # 87 |
Окулист
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 140
Карма: 76
Статус: Offline
| Очень понравился и запомнился момент о фантомной боли. Знаю о том, что такая практика реально используется в медицине и дает свои положительные и удевительные результаты.
Сбили с ног - сражайся на коленях! Встать не можешь - лежа наступай!
|
|
| |
Stacy | Дата: Вторник, 01.12.2009, 14:34 | Сообщение # 88 |
Cексопатолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1515
Карма: 968
Статус: Offline
| Мед.редактор переводов "Хауса" на русский язык отвечает на вопросы зрителей: - Если сочтёте возможным – дайте, пожалуйста, какую-то личную информацию (пол, возраст, гражданство, размер ботинок или что-то ещё). - Пол - мужской возраст - 31 год гражданство - мы родом из СССР, живём в РФ. размер ботинок - сапоги в армии 43 были... образование - высшее военное. ВМедА кончил в 2001 году. один из двух гинекологов-десантников в РФ. Первый Беженарь Виталий Фёдорович. Второй - Я ) Если интересно, как я выгляжу - вбейте в яндексе Зарубенко Иван Петрович. Выскочит фотка дяденьки в оранжевой пижаме. Это Я ) - Где можно взять ваши субитры и озвучку с вашим переводом? - http://housemd.rusubs.ru - Чем Хаус вам дорог? - Он хороший спец. Мозг. Это вызывает уважение. - Изменяете ли Хаусу с другими сериалами? - Ни один сериал не смотрел так как Хауса. Т.е. - ВСЕ СЕРИИ - Интересно узнать мнение мед. консультанта о сериальной медицине… - Медицина в сериале сильно утрирована. Не бывает таких спецов - которые волокут одновременно во всём. Он тебе и нейрохирург, и травматолог и патолог. - Какой клинический случай из сериала произвёл самое глубокое впечатление? - Где-то с середины второго сезона продюсеры похоже сменили медицинского консультанта, что повлекло за собой просто ДИКИЕ ляпы. Первый косяк который меня из себя вывел был просто вопиющий. Не помню, в какой серии - они выявили у пациентки кровотечение из печени. Выявили они его ПОТОМУ, ЧТО У НЕЁ КРОВЬ НАЧАЛА ПОСТУПАТЬ ЧЕРЕЗ МАТОЧНЫЕ ТРУБЫ В МАТКУ, ДАЛЕЕ ВО ВЛАГАЛИЩЕ И НАРУЖУ. Это жесть ) Причём пациентка в сознании. Это в принципе практически не реально, но уж если случилось - крови для этого должно в брюхо вылиться столько - что клиент будет бледный и почти мёртвый. Так это не самое весёлое, они её даже на стол не взяли в экстренном порядке, повезли делать КТ и МРТ, не помню уж. Почему пациентка не зачехлилась при таком раскладе - не понятно абсолютно. - Обсуждаете ли Хауса с коллегами? - Cейчас уже редко. Когда он только появился - часто новые серии обсуждали. - Какие отклики? - Положительные. Отрицательные стали появляться поле того, как производители ослабили контроль за медицинской частью. Первый сезон был очень хорош именно потому, что был почти безупречен в этом отношении. Посему и нравился врачам. Т.к. все остальные сериалы вообще невозможно смотреть. Всем известная "скорая помощь" с Клуни, вообще вызывала приступы дикого хохота. У них там женщина рожает, уже головка ребёнка торчит, а они всё бросают и начинают Кесарево сечение. Бред сивой кобылы ). - Кто из героев сериала вам больше всего нравится? - Хаус. Кадди тоже ничего ) Попа у неё знатная, не говоря уже про всё остальное. - А кто не нравится? - Нет таких. Прочесть полный текст интервью и задать свой вопрос можно здесь: http://community.livejournal.com/greg_house_ru/465986.html
|
|
| |
Stacy | Дата: Пятница, 11.12.2009, 21:24 | Сообщение # 89 |
Cексопатолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1515
Карма: 968
Статус: Offline
| Эволюция Грегори Хауса с точки зрения психотерапевта: рационально - Диагноз для доктора Хауса эмоционально - О Хаусе без логики
|
|
| |
Eireann | Дата: Пятница, 29.01.2010, 09:16 | Сообщение # 90 |
Аллерголог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 324
Карма: 397
Статус: Offline
| Quote (x-master05) Кожа при ССД поражается одной из первых. А как насчёт висцеральной формы ССД , при которой либо вообще отсутствует поражение кожи либо присутствует в очень сглаженном виде. К сожалению из-за этого аспекта диагноз ставится на последних стадиях течения.
Спасибо за баннеры и аватар Alizeya
|
|
| |
|
Наш баннер |
|
|
|