Мини-чат | Спойлеры, реклама и ссылки на другие сайты в чате запрещены
|
|
|
House, M.D.: Requiem for a Dream
| |
| funelen | Дата: Пятница, 25.06.2010, 01:57 | Сообщение # 46 |
Лоризависимый Хаусосексист
Награды: 1
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4288
Карма: 22433
Статус: Offline
| Quote (Orla) А как бороться с "прекрасным новым миром"
Возможно, приспосабливать его к себе, притворяясь, что приспосабливаешься сам. Усыпить бдительность, использовать эзопов язык, отвлечь внимание и…внедриться в него так, что он испугаться не успеет. Нудная, монотонная, неинтересная работа. Тяжелая и на всю жизнь. Вместо яркой и быстрой смерти за идеалы. Каторга хуже смертной казни, но дает шанс дожить до светлого будущего. Не всем с народовольцами умирать, кто-то и с сиротиной-народом жить должен. Народ превращается в массы, когда состоит только из быдла.
Quote (Orla) Характерно, кстати, что с Большим Братом борется рационал Уинстон, а с "прекрасным новым миром" - интуит Дикарь.
Ага, очень.  Против первого чувства не попрут. А со вторым главное быстро почувствовать спинным мозгом, что происходит что-то гадкое, что тебе в пластмассе душно.
Quote (Orla) Финал помните? Очень бы не хотелось, чтобы подобное произошло в действительности.
Финал трогательный и жизнеутверждающий, по-моему. Если такое случится, то я хотела бы быть с ними. Среди своих по духу и не сдавшейся до последнего. Мечта всякого хауза, по-моему, а не только меня, грешной. 
Quote (swallow) Хауз всегда был тем, чем есть и сейчас - "другом", помогающим убивать время.
Как сериал да. Без вариантов.
Quote (swallow) Вы скажете, "многих заставили", но это это не так! Только тех, кто это делал и раньше.
Не могу не согласиться.
Quote (swallow) Хауз аппелировал к зрителям на стольких уровнях, что казалось, мы все одинаково его понимаем.
Именно! Только казалось. Любили его многие, но каждый за что-то своё. Слоев-то несметная туча, как в торте «Наполеон».
Quote (Bird) Не забывайте, товарищи, что все крупные произведения Достоевского - это романы-фельетоны, литературный аналог сериалов.
Товарищи в лице меня этого и не знали никогда.  Разве бывают такие длинные и многосмысловые (сорри, слово дурацкое) фельетоны? Я вообще-то думала, что разговариваю прозой Достевский прозу высокую писал, а тут то сценарии, то фельетоны. Ничего не понимаю.
Quote (Bird) Он стал моден уже в первом сезоне. Менять шаблон было совершенно необязательно;
Так шаблон поменяли не из-за моды. Внутренняя логика персонажа и сам сценарий подвели к закономерному концу. Конец жизни или статуса Героя. Впрочем, под влиянием Люды я начала думать, что это тот самый Хаус, который изменился сам, чтобы выжить и изменить мир. Социальная мимикрия, социальный контракт. Пакт о ненападении, чтобы получить передышку и выработать новую стратегию для борьбы с Пластмассовым миром и поиска союзников.
Quote (lava) А вот то, что «талант имеет два выхода в этом мире – конформизм или смерть», кажется мне очень общим и, в общем-то, спорным утверждением. До смерти они многое успевают.
Слава богу! А то я уже загоревала.
Quote (lava) «Это нелегко, но это просто». Надо рискнуть п р о ж и т ь юность и вообще жизнь как считаешь правильным.
Вот, это один из возможных путей.
Quote (lava) Как ролевая модель Георгий Победоносец сомнителен.
Да, вряд ли таких будет много.
Quote (lava) если хоть кто-то (а скорее всего и не один) от мысли: «Классно быль небритым, есть наркотики и называть всех идиотами» эволюционирует к убеждению: «Клево быть умным, делать любимую работу, в которой ты лучший, и понимать людей».
Ну, это очень простая мысль, она хороша только для социальной рекламы. Лучше быть богатым и здоровым, чем больным и бедным. Кстати, в социальной рекламе с ясным посылом это лучше сработает.
Quote (Bird) Я очень ярко представляю чувства главы ВР, когда он узнаёт, что его 15-летний племянник увлекается RAF.
Я тоже. Даже в нескольких вариантах. 
1. - У меня есть племянник? Как вы сказали его зовут?
2. - У меня есть чувства? Вот черт! Надо пойти к психоаналитику, пусть поищет.
3. - Не расстраивайся, дорогая родственница. Все мы чудили в молодые годы.
4. - Теперь мой пресс-секретарь ещё лучше распарит, какой я демократ.
5. - Какого черта вы лезете ко мне с лишней информацией?
Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец. (с) Ты джентльмен, в конце концов, или где? А ну давай, satisfy me twice!" (с) east_lake
|
| |
| |
| funelen | Дата: Пятница, 25.06.2010, 02:06 | Сообщение # 47 |
|
Лоризависимый Хаусосексист
Награды: 1
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4288
Карма: 22433
Статус: Offline
| Quote (Bird) Почему у многих честных, в принципе, людей не хватает смелости её преодолеть?
Потому что этим людям незачем преодолевать какие-то барьеры, дабы испортить себе и без того замечательную жизнь. Вот если бы её отнимали, то смелость у честных в принципе людей проснулась бы мигом. 
Quote (Bird) Куда плыть-то с нынешним Хаусом? К тихому семейному щастью?
Ну, почему же с нынешним? lava только написала, что
Quote (lava) Хаус зацепил нас, а дальше – можно искать другой буксир, а можно плыть самому.
Не обязательно в предложенном в последних сезонах направлении. Толчок даден, мысль разбужена. Возможно, мы испугаемся, полетав над «гнездом кукушки», изменить идеалам.
Quote (Bird) Кстати, заявка первых сезонов была именно на образ аскета-подвижника, образец для подражания, к которому хочется стремиться.
Очень немного людей стремятся быть аскетами или великомучениками. И я согласна с Ирой:
Quote (swallow) роскоши нет. но уж и никак не аскезы.
Quote (Bird) Если человек живёт гораздо скромнее своих доходов (т.е. тратит на себя меньше, чем медсестра),
Значит, структура его потребностей иная. Медсестре надо замуж выходить, детей рОстить и т.д. А ему? Кстати, ему тоже довольно много для себя надо и в удовлетворении своих желаний, будь то красивая (а не просто удобная) трость или дорогущий билет на шоу грузовиков, он себя не ограничивает. Попался на глаза мотоцикл, взял и купил. Очень аскетично.
Quote (Bird) Совершенно очевидно, что это по меньшей мере преднамеренное самоограничение, то бишь именно аскетизм.
Из чего это видно, простите? В преднамеренности я его не замечала, ей богу!
Quote (Bird) В том-то и дело, что это всё, что ему нужно!
Вот именно. Имеющий все, что ему нужно, ничем себя не ограничивает.
Quote (Bird) духовный подвиг в смысле подавления примитивных материальных желаний во имя какой-либо высокой цели.
Эта фраза пробудила во мне зверя сразу несколько вопросов:
1. Во имя какой цели он себя ограничивает в материальном?
2. Где в сериале мы видим примеры подавления им своих желаний?
3. Почему у непримитивного человека они должны быть примитивными и материальными?
4. Удовлетворение духовных потребностей разве не стоит иной раз больших денег?
Короче, если я экономлю на одежде (не покупаю её в бутиках) или драгоценностях (не покупаю их вообще), чтобы поехать в познавательную поездку или покупать книги БЕЗ ограничения, я не подавляю свои желания, я их удовлетворяю. Потому, что без книг я не могу, я их желаю отчаянно, а чем прикрыть свое бренное тело, мне не так уж и важно. Мне не приходится мучиться выбором и подавлять в себе желание пойти в бутик. Я вообще по магазинам ходить не люблю, кроме книжных. И в чем тут духовный подвиг, а? Вот и сегодня целый мешок книг накупила.
Quote (Bird) Чем меньше человек занимается потреблятством, тем больше у него времени для саморазвития и реальных дел.
Без рубашки ни один аскет не ходит. А покупка таковой занимает примерно одинаковое количество времени, независимо от цены и качества. Потребляем мы все, включая аскетов, с рождения и до смерти, так что сам процесс не надо возводить в преступление, мне кажется.
Quote (Orla) Нет, ну Nike - это же необходимость.
Сорри, Люд, но необходимость - это удобная обувь любой марки. Всем известно, что за бренд приходится переплачивать.
Quote (AlyonkaS) Ключевое слово - отличный вкус.
Вот-вот! Аскету все равно, со вкусом он одет или без.
Quote (Orla) Мотоцикл - куплен после той раковой девочки
Какая разница когда? Куплен же.
Quote (Orla) куплен на деньги, взятые в долг у Уилсона
Для того, чтобы проверить и позлить последнего. Ведь не думаете же вы, что этот аскет голодает, когда пожирает еду, приготовленную или купленную для себя Уилсоном?
Quote (Orla) Потому что для борьбы с системой нужно, для начала, знать эту систему.
Собака тоже знает палку, просто с другого конца.
Quote (Orla) Молодые люди из истеблишмента могут просто из чувства противоречия не разделять мнения своих высокопоставленных родителей
И в большинстве случаев заканчивают их не разделять практически одновременно с окончанием института.
Quote (Anais) То, что текст, возможно, никак на зрителя не повлияет, никак не отменяет того факта, что посыл текста изменился, что и подвергается зрительской критике.
Если текст, содержащий посыл, никак не влияет на зрителя, разве это не означает, что мессидж не дошёл? И что толку тогда вкладывать посылы? 
Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец. (с) Ты джентльмен, в конце концов, или где? А ну давай, satisfy me twice!" (с) east_lake
|
| |
| |
| Bird | Дата: Пятница, 25.06.2010, 03:33 | Сообщение # 48 |
Лориархеолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 6641
Карма: 12887
Статус: Offline
| Quote (funelen) Но почему же впервые?
Назови другие случаи. Я о них просто не знаю. Обо всём остальном мы уже в разных местах говорили раз двести))) В том числе и о том, что покупка качественных вещей с прицелом на длительную эксплуатацию, а также проведение досуга за хорошей книгой или старым роялем (в первых сезонах он был старый) как раз противодействует капиталистическому обществу, подрывая его основы. Да-да, и ты тоже этим занимаешься, потому что была воспитана в другой системе координат и имела достаточно силы духа, чтобы не перейти с высокой ступеньки на более низкую, как сделало большинство обиталетей постсоветского пространства.
"По законам аэродинамики шмель не способен летать, однако шмель об этом не знает и спокойно летает" (международная мудрость)
Сообщение отредактировал Bird - Пятница, 25.06.2010, 03:47 |
| |
| |
| Зикунчик | Дата: Пятница, 25.06.2010, 04:27 | Сообщение # 49 |
Аллерголог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 474
Карма: 1566
Статус: Offline
| Хочется высказать несколько соображений по поводу аскетизма Хауса. Заранее извиняюсь за некоторую сумбурность изложения и грамматику с пунктуацией, но, к сожалению, совсем нет времени, да и недосып сказывается…
Если говорить оБ аскетизме не как о бытовом явлении, а о сознательном духовном выборе - это есть самоограничение плоти и духа ради какой-то высшей цели (как правило, религиозной в широком понимании этого слова). В моем понимании, Хаус никогда не был аскетом, а наоборот упорно и тщательно создавал себе свой мир с целью получения удовлетворения и удовольствия (как духовного, так и материального) от каждого занятия и от каждой вещи в этом своем мире. С религией, как известно, у нашего лирического героя совсем плохо))) Тут встает вопрос: какую цель хочет достигнуть Хаус с помощью своего предполагаемого аскетизма, во имя чего он это делает? Хочет разрушить таким образом общество потребления или устроить данному социальному строю этакую «забастовку»? Как-то глупо получается: «назло кондуктору пойду пешком»…
Следующий момент: настоящие аскеты – это «монахи-схимники», которые рвут с социумом и уходят «в пустыню» для самосовершенствования и духовного просветления. Недавний пример: математик Перельман, который доказал теорему Пуанкаре, отказавшийся получать миллион долларов и практически не выходящий из дома. Те два примера, которые приводила Bird, немного не корректны, как мне кажется. Это скорее проявления подвижничества (Патриарх Павел) и фанатизма (Сталин). Теперь плавно подходим к целям. Хауз после операции мог бы сдаться и плыть по течению как все, мог бы сознательно пойти ко дну (самоубийство), мог бы выйти на берег и наблюдать за всеми со стороны (аскеза), что же он делает? Он выбирает плыть против течения, выбирает действие, усилие. Тут я практически полностью согласна с мнением
Quote (funelen) Нудная, монотонная, неинтересная работа. Тяжелая и на всю жизнь. Вместо яркой и быстрой смерти за идеалы. Каторга хуже смертной казни, но дает шанс дожить до светлого будущего.
А может быть, наши представления о человеке слишком антропоморфны? Станислав Ежи Лец 
Без Шуры у меня не было бы этого классного баннера!!!
Сообщение отредактировал Зикунчик - Пятница, 25.06.2010, 04:43 |
| |
| |
| Orla | Дата: Пятница, 25.06.2010, 09:33 | Сообщение # 50 |
Аллерголог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 451
Карма: 1439
Статус: Offline
| Quote (funelen) От этого чувства ему не легче и знамя своё он сто пудов выпустит из рук. И кто будет бороться с режимом? Зомби?
Нет, ну умирать-то всем тяжело. Но в данном случае или все же найдется, кому подхватить знамя. Во всяком случае, борец будет на это надеяться. А если нет, то ему легче погибнуть.
Quote (funelen) Всем известно, что за бренд приходится переплачивать.
Приходится, Лен. Потому что бренд, в идеале, должен быть гарантией качества. Вопрос фальсификаций и подпольных мастерских, шьющих кроссовки Abibas, поднимать не будем. Хаус покупает фирменную обувь, которая гарантировано удобна для его больной ноги и которая отвечает его эстетическим требованиям и требованиям к качеству. Ничего, достойного осуждения, не вижу.
Quote (funelen) Какая разница когда? Куплен же.
Ну вспомни ту серию. Там целая эпопея с этим мотоциклом была.
Quote (funelen) Для того, чтобы проверить и позлить последнего.
Безусловно, просто речь сейчас не об этом
Quote (funelen) И в большинстве случаев заканчивают их не разделять практически одновременно с окончанием института.
Ну да, особенно этим англичане как раз отличаются "Если в 16 лет вы не были радикалом - у вас нет сердца, если в 40 лет вы не стали консерватором - у вас нет ума" - это ведь Черчилль, я ничего не путаю? А вот наши и латиноамериканцы часто продолжают гореть, хоть и не все, конечно (только наши радикалы сильно маргинализированы).
Quote (funelen) Социальная мимикрия, социальный контракт. Пакт о ненападении, чтобы получить передышку и выработать новую стратегию для борьбы с Пластмассовым миром и поиска союзников.
Ох, Лен, какая же ты все-таки оптимистка Не вижу я этого. Впрочем, окончательный вердикт мы все равно сможем вынести только после окончания сериала.
She was the roughest, toughest frail,
but Minnie had a heart as big as a whale
Сообщение отредактировал Orla - Пятница, 25.06.2010, 10:58 |
| |
| |
| Bird | Дата: Пятница, 25.06.2010, 11:59 | Сообщение # 51 |
|
Лориархеолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 6641
Карма: 12887
Статус: Offline
| Зикунчик, Quote (Зикунчик) настоящие аскеты – это «монахи-схимники», которые рвут с социумом и уходят «в пустыню» для самосовершенствования и духовного просветления
Откуда у вас такое странное понимание аскезы? Я вообще-то употребляла слово "аскетизм" в широком смысле, но и для узкого ваша трактовка слишком специфична. Предполагаю, что имеет место путаница понятий "аскеза" и "монашество". В общепринятом же понимании аскеза - это только самоограничение и не включает обязательное удаление от общества. Quote (Зикунчик) Те два примера, которые приводила Bird, немного не корректны, как мне кажется. Это скорее проявления подвижничества (Патриарх Павел) и фанатизма (Сталин).
А почему не наоборот, любопытно? Оба указанных человека жили в обществе и отдали себя этому обществу без остатка, оставив в той или иной степени неоднозначный воспоминания о себе. Боснийские СМИ называют Патриарха Павла великосербским сатаной, первоиерерхом лицемерия и жалеют, что он не закончил жизнь в Гааге. В нашем случае главное, что оба были идеократами и полностью подходят под широкое понимание аксетизма (ещё раз: аскетизм не синоним затвора). Quote (Зикунчик) Перельман, который доказал теорему Пуанкаре, отказавшийся получать миллион долларов и практически не выходящий из дома
Да выходит он из дома; и с людьми общается, и даже Мариинку регулярно посещает. Погуглите. До 2005 г. он отлично работал себе в ин-те им. Стеклова и ушёл из-за конфликта с руководством, что в современной загнивающей академической среде совершенно неудивительно. О других причинах ухода нам ничего неизвестно. Кстати, гипотезу Пуанкаре он доказал, будучи сотрудником оного учреждения. В остальном Перельман - прекрасный пример аскетизма и индивидуальной борьбы с обществом потребления и коррумпированным чиновничеством, которое он лишил нескольких десятков золотых туалетных ёршиков и чорных жыпов, отказавшись от премий.
"По законам аэродинамики шмель не способен летать, однако шмель об этом не знает и спокойно летает" (международная мудрость)
Сообщение отредактировал Bird - Пятница, 25.06.2010, 11:59 |
| |
| |
| Bird | Дата: Пятница, 25.06.2010, 12:15 | Сообщение # 52 |
|
Лориархеолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 6641
Карма: 12887
Статус: Offline
| Quote (Orla) лично я считаю, что любая революция - это в первую очередь борьба элит, а уж будет ли новая элита более справедливой, и выполнит ли хоть часть своих красивых лозунгов - это уж как повезет
Социальная революция - это всегда дело масс. Ещё никому не удавалось организовать смену социального строя в стране, где не сложилась революционная ситуация. Но вот что касается формулировки идей, то этим всегда занимается интеллектуальная элита, иными словами, интеллигенция.
"По законам аэродинамики шмель не способен летать, однако шмель об этом не знает и спокойно летает" (международная мудрость)
|
| |
| |
| CHAN474 | Дата: Пятница, 25.06.2010, 12:41 | Сообщение # 53 |
|
Педиатр
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 46
Карма: 99
Статус: Offline
| Quote (Bird) В остальном Перельман - прекрасный пример аскетизма и индивидуальной борьбы с обществом потребления и коррумпированным чиновничеством не перестаю удивлятся стремлению ко всему подвести идеологическую базу (кстати достаточно эффективный метод убеждения :), ибо недоказуемый и может восприниматься окружающими как аксиома, что не есть факт на самом то деле ) Ну откуда вы знаете что все обстоит именно так, как вы сказали?
Вам лично Перельман сказал что аскетизм его второе Я? И вы лично видели как он "махал" знаменем индивидуальной борьбы с обществом потребления и коррумпированным чиновничеством?
Может я мало нагуглил Перельмана в свое время о нем а у вас получилось нагуглить какиенить его высказывания, подтверждающие ваши слова? Интересно, сам Перельман знает ( ну или хотя бы догадывается) что он аскет и борец? Насколько у меня сложилось впечатление об этом полусумашедшем (в нашем, а не его понимании) гении-сомнамбуле, ему вообще извините с высокой колокольни на окружающий мир по большому счету. И я далеко не уверен что преднамеренное самоограничение (что есть суть любой аскезы) имеет место в его жизни. Скорее это естественный, неосознанный образ жизни, обусловленный простым отсутствием необходимости. Его главная невеста-математика может прожить и без всего привычного нам.
Кстати, много справедливо и для Хауса как мне кажется. Стремление приписать всему смысл и везде найти подтекст порой уводит и запутывает еще больше, чем собственно "многогранная" простота персонажа
+++
Если ты споришь с идиотом, вероятно то же самое делает и он
|
| |
| |
| Orla | Дата: Пятница, 25.06.2010, 12:59 | Сообщение # 54 |
|
Аллерголог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 451
Карма: 1439
Статус: Offline
| Quote (Bird) Социальная революция - это всегда дело масс. Ещё никому не удавалось организовать смену социального строя в стране, где не сложилась революционная ситуация. Но вот что касается формулировки идей, то этим всегда занимается интеллектуальная элита, иными словами, интеллигенция.
Так и я примерно о том же! Это, можно сказать, диалектика в действии, та самая формула революционной ситуации, когда "верхи не могут, низы не хотят". "Массы" без идей и проработанных планов, что же делать после революции и как сохранить ее завоевания, способны только на пугачевщину. А интеллигенция без поддержки масс так и замыкается в кружках, на кухнях и т.п. Только с учетом высокой внушаемости большинства людей и наличия отработанных политтехнологий и денег роль интеллигенции в создании революционной ситуации значительно выше. А уж "массы"-то нагнать можно, способы есть.
She was the roughest, toughest frail,
but Minnie had a heart as big as a whale
|
| |
| |
| Bird | Дата: Пятница, 25.06.2010, 13:17 | Сообщение # 55 |
|
Лориархеолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 6641
Карма: 12887
Статус: Offline
| Quote (CHAN474) И вы лично видели как он "махал" знаменем индивидуальной борьбы с обществом потребления и коррумпированным чиновничеством?
Перельман нагло машет этим знаменем с помощью своих действий, что гораздо важнее, чем слова. Прилюдно отобрать у государства ок. 900 Кб - это гораздо круче, чем члены на Литейном мосту рисовать  И ещё раз повторю, что сам аскетичный образ жизни является протестом против общества потребления. Аскет подрывает его основы, отказываясь двигать торговлю и увеличивать прибыли владельцев ТНК. Кроме того, у человека, не занятого отслеживанием функций новых гаджетов или фэшн-трендов, остаётся гораздо больше времени на размышления о закономерностях развития общества, о добре и зле и о том, на каком основании 1% граждан забирает себе в личное пользование 60% ВВП. Quote (Orla) Только с учетом высокой внушаемости большинства людей и наличия отработанных политтехнологий и денег роль интеллигенции в создании революционной ситуации значительно выше.
И с развитием технологий СМИ она повышается. Но в предыдущем посте я говорила о том, что генератор идей - интеллегенция, а не крупная буржуазия, к примеру. Интеллигент может быть выходцем из буржуазной или аристократической среды, но при этом разрабытывать теорию анархокоммунизма, а может быть сыном швеи-мотористки и при этом лютым консерватором, монархистом и элитаристом (последний случай особенно распространён).
"По законам аэродинамики шмель не способен летать, однако шмель об этом не знает и спокойно летает" (международная мудрость)
|
| |
| |
| Orla | Дата: Пятница, 25.06.2010, 14:03 | Сообщение # 56 |
|
Аллерголог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 451
Карма: 1439
Статус: Offline
| Quote (Bird) Но в предыдущем посте я говорила о том, что генератор идей - интеллегенция, а не крупная буржуазия, к примеру. Интеллигент может быть выходцем из буржуазной или аристократической среды, но при этом разрабытывать теорию анархокоммунизма, а может быть сыном швеи-мотористки и при этом лютым консерватором, монархистом и элитаристом (последний случай особенно распространён).
Да ведь и я про интеллигенцию, просто у интеллигенции родом из истеблишмента больше возможностей и ресурсов.
Последний случай встречается повсеместно, ты права абсолютно. Только обязательно ли такой человек будет интеллектуалом? Он вполне может быть той же инертной "массой", только с деньгами. Держать, скажем, свою лавочку, читать желтые газетки, часами смотреть ящик - в общем, занимать свою нишу, быть ей довольным, вести обывательский образ жизни и - исправно ходить на выборы, голосуя за существующую власть и ругать тех кто "ждет перемен". И да - где-то подспудно он монархист, его идеальная эпоха - времена, скажем, Николая I, когда все по ранжиру, все предопределено и можно плыть по течению. А вот его дети - да, у детей такой прослойки даже больше стимул вырваться из косности (необязательно в революцию - в науку, искусство и т.д.), чем у "мальчиков-мажоров", хотя и возможностей меньше.
She was the roughest, toughest frail,
but Minnie had a heart as big as a whale
|
| |
| |
| Зикунчик | Дата: Пятница, 25.06.2010, 14:29 | Сообщение # 57 |
|
Аллерголог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 474
Карма: 1566
Статус: Offline
| Quote (Bird) Откуда у вас такое странное понимание аскезы? Я вообще-то употребляла слово "аскетизм" в широком смысле, но и для узкого ваша трактовка слишком специфична. Предполагаю, что имеет место путаница понятий "аскеза" и "монашество". В общепринятом же понимании аскеза - это только самоограничение и не включает обязательное удаление от общества. Для меня, аскетизм - это внутреннее духовное совершенствование, а не способ активного преобразования действительности (в отличие от подвижничества). Хотя несомненно существует вариант аскетизма когда «своим примером показывается путь к спасению», но это тоже не борьба.. По теме: http://anthropology.ru/ru/texts/larionova/paradise_09.html Опять же, если говорить о Хаусе, как "человеке эпохи Возрождения"(с чем я кстати полностью согласна) , то нет ничего более чуждого идеалам гуманизма чем аскетизм. Это просто две противоположные идеологии! Навскидку из wikipedia:
Добавлено (25.06.2010, 14:29)
---------------------------------------------
Quote (Bird) В остальном Перельман - прекрасный пример аскетизма и индивидуальной борьбы с обществом потребления и коррумпированным чиновничеством, которое он лишил нескольких десятков золотых туалетных ёршиков и чорных жыпов, отказавшись от премий.
А может быть, наши представления о человеке слишком антропоморфны? Станислав Ежи Лец
Без Шуры у меня не было бы этого классного баннера!!!
Сообщение отредактировал Зикунчик - Пятница, 25.06.2010, 14:36 |
| |
| |
| Bird | Дата: Пятница, 25.06.2010, 14:41 | Сообщение # 58 |
|
Лориархеолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 6641
Карма: 12887
Статус: Offline
|
А ничего, что статья о религиозном аскетизме? Кроме того, сразу приводит в восхищение виртуозное знание автором статьи предмета исследования, выражающееся, например, в ссылках исключительно на неспециализированные словари и энцикплопедии и великого религиоведа Вебера. Даже в английской Вики статья более дельная. Quote (Зикунчик) Если мы говорим о широком, "бытовом" понимании термина "аскетизм", то было бы неправильно тогда говорить об аскезе, как как способе борьбы личности против системы
Это почему? Quote (Зикунчик) нет ничего более чуждого идеалам гуманизма чем аскетизм
...
Гуманисты возрождают философию эпикуреизма
Вы ещё вспомните о том, что Маркс поддерживал "миссию белого человека" и нелестно отзывался о евреях, и объявите марксизм антисемитским империалистическим учением))) Quote (Зикунчик) вопрос: почему бы тогда не отдать на благотворительность?
Потому что 45% уйдёт на налоги, остальное разворуют. Кроме того, система благотворительности, т.е. бросания костей эксплуататорами небольшой части эксплуатируемых, лишь поддерживает существующую систему во всей её несправедливости.
"По законам аэродинамики шмель не способен летать, однако шмель об этом не знает и спокойно летает" (международная мудрость)
Сообщение отредактировал Bird - Пятница, 25.06.2010, 14:45 |
| |
| |
| Зикунчик | Дата: Пятница, 25.06.2010, 15:33 | Сообщение # 59 |
|
Аллерголог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 474
Карма: 1566
Статус: Offline
| Ну, вообще-то статья не о религиозном аскетизме, а об дисциплинарном, да еще и в историческо-культурном разрезе, так что Вебер там очень даже кстати. И тему социологии религии он разрабатывал весьма активно (например: "Протестантская этика и дух капитализма", "Хозяйственная этика мировых религий" и др.) Мне действительно интересно было бы почитать о современной, светской трактовке идеологии аскетизма, ну что взять с историка:) Пока я не нашла научной трактовки аскетизма, как философии активной борьбы с обществом. И буду придерживаться официальной версии о духовном (этическом) самосовершенствовании. Quote (Bird) Вы ещё вспомните о том, что Маркс поддерживал "миссию белого человека" и нелестно отзывался о евреях, и объявите марксизм антисемитским империалистическим учением)))
В первом посте Вы сами вели речь о человеке Ренессанса, то есть об "историческом гуманизме". Quote (Bird) Потому что 45% уйдёт на налоги, остальное разворуют. Кроме того, система благотворительности, т.е. бросания костей эксплуататорами небольшой части эксплуатируемых, лишь поддерживает существующую систему во всей её несправедливости. Значит надо оставить эти деньги тем же эксплуататорам, но в Европе. Пусть их народ загнется от сытости, а мы продолжим побеждать силой духа (натощак). Ну а про разворуют это простите смешно. Есть же, например, благотворительный фонд Чулпан Хаматовой с совершенно прозрачной системой функционирования...Да и из рук в руки никто не мешает нуждающимся отдать. Это не такая уж большая сумма, в государственных масштабах.
А может быть, наши представления о человеке слишком антропоморфны? Станислав Ежи Лец
Без Шуры у меня не было бы этого классного баннера!!!
Сообщение отредактировал Зикунчик - Пятница, 25.06.2010, 15:39 |
| |
| |
| Anais | Дата: Пятница, 25.06.2010, 16:32 | Сообщение # 60 |
Психотерапевт
Награды: 5
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1609
Карма: 10028
Статус: Offline
| [hide]Quote (Bird) может быть сыном швеи-мотористки и при этом лютым консерватором, монархистом и элитаристом (последний случай особенно распространён). Кстати, да ) Наглядный тому пример тенденция реднеков голосовать за республиканцев, а вест-сайдеров - за демократов. Quote (Зикунчик) Гуманисты возрождают философию эпикуреизма, пропагандирующую наслаждение — но в первую очередь духовное, а не чувственное
В чем же "противоположность идеологий"? Духовное наслаждение никоим образом не потворствует потребительству вышеупомянутой пластмассы и, следовательно, обогощениям эллит.
Живите в доме - и не рухнет дом. ©
Сообщение отредактировал Anais - Пятница, 25.06.2010, 17:38 |
| |
| |
|
Наш баннер |
|
|
|
