Мини-чат | Спойлеры, реклама и ссылки на другие сайты в чате запрещены
|
|
|
8x11 "Никто не виноват" ("Nobody's Fault")
| |
| | |
| gallina | Дата: Понедельник, 06.02.2012, 23:10 | Сообщение # 1 |
Иммунолог
Награды: 0
Группа: Дежурные врачи
Сообщений: 9264
Карма: 14546
Статус: Offline
| Страница на IMDB Дата выпуска - 06.02.12 (07.02.12 - Россия) Режиссер - Greg Yaitanes Сценарист - Russel Friend, Garrett Lerner, David Foster СКАЧАТЬ СЕРИЮ
* Медицинский обзор
* Обзор от Барбары Барнетт
* Обзор от Зака Хэндлена
Субтитры, перевод и озвучка будут добавляться здесь и на главной по мере появления. Вопросы об их существовании удаляются без предупреждения. Обращаем ваше внимание на то, что картинки больше 600 пикселей на форуме рекомендуется выкладывать в превью. Также напоминаем, что согласно правилам форума малосодержательные сообщения ("Да", "Согласен", "+1", "Вы не правы", "Умрите-умрите"), большое количество смайлов и восклицательно-вопросительных знаков в предложениях - относятся к флейму и флуду. Подобные посты будут зачищены, а нарушители, в свою очередь, наказаны. приятного обсуждения
|
| |
| |
| n_a_u | Дата: Среда, 08.02.2012, 05:47 | Сообщение # 76 |
Психотерапевт
Награды: 3
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1259
Карма: 3878
Статус: Offline
| Quote (ehoo) Выглядело как:
- ОМГ, к чему формальности между нами? Ну извинился. Легче стало?
- Мдя... И правда, неловко получилось. Пойду-ка я, пожалуй.
такой диалог был, когда Форман маячок с Хауса снял, а тут мне совсем другое померещилось... мейби Хаус увидел/почувствовал злость Чейза, иначе бы не стал так прямолинейно извиняться, а отпустил бы какую-нибудь язвительную шуточку
Знатный порнограф.
|
| |
| |
| ehoo | Дата: Среда, 08.02.2012, 07:04 | Сообщение # 77 |
Кардиолог
Награды: 1
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 796
Карма: 1523
Статус: Offline
| n_a_u, чуток переформулирую свою мысль. Чейз, имхо, прозрачно уведомил Хауса, что его извинения неуместны, бессмысленны и ООСны. "Не раскаивайся постфактум. Делай так, чтоб сожалеть было не о чем." Ну да, не по-доброму. Отказывает в праве на покаяние. Не по-христиански, зато очень по-мужски, ибо Хаус в состоянии раскаяния становится еще более эгоистичным, чем обычно.
Наш с вами киновыбор, конечно,"Моран и Мориарти против вампиров-беспредельщиков"
Слоган фильма: Ну что, кровососы... вы попали ©Undel
|
| |
| |
| gallina | Дата: Среда, 08.02.2012, 08:39 | Сообщение # 78 |
|
Иммунолог
Награды: 0
Группа: Дежурные врачи
Сообщений: 9264
Карма: 14546
Статус: Offline
| Quote (n_a_u) вот кстати да, аналогичные ощущения... что Чейз зол, может даже не на Хауса, но точно зол... и что он не принял извинения, выслушал, кивнул, а сам продолжить думать всякую фигню...
Я думаю, что в той ситуации он был зол прежде всего на себя. Но пытался в очередной раз себя оправдать и перевести свои внутренние стрелки на Хауса.
Quote (n_a_u) но затем... чтобы добраться до сердца они разрезали Чейза и разогнули ребра, верно?! и каким мистическим образом они сделали это, не убирая затычки, в виде пальца Адамс?!
Имеешь в виду, не порезав при этом палец Адамс?  Не думаю, что это технически так уж невозможно.
I LOVE PEOPLE © Hugh Laurie You, people, make me sick! © Home improvement
|
| |
| |
| n_a_u | Дата: Среда, 08.02.2012, 09:19 | Сообщение # 79 |
|
Психотерапевт
Награды: 3
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1259
Карма: 3878
Статус: Offline
| Quote (ehoo) Не раскаивайся постфактум. Делай так, чтоб сожалеть было не о чем."
да вообщем-то я лично не считаю что кругом виноват Хаус, и не уверена что Чейз считает его виновным
Quote (gallina) Я думаю, что в той ситуации он был зол прежде всего на себя. Но пытался в очередной раз себя оправдать и перевести свои внутренние стрелки на Хауса.
может на себя злился, может в целом, на неудачно сложившуюся ситуацию... не думаю что он пытался перевести внутренние стрелки на Хауса.. может был сосредоточен на желании снова ходить, злился на собственную немощность и ему было не до душевных метаний Хауса
Quote (gallina) Имеешь в виду, не порезав при этом палец Адамс?
не-е имею в виду, что режут сверху вниз, посредине груди, а Адамс воткнула палец где-то ближе к боку, между ребрами... они не могли разогнуть ребра, пока ее палец там торчал, чтобы такой фокус провернуть, пришлось бы прорезать еще одну линию от пальца до первого разреза, параллельно ребрам.... 
но это все мои домыслы... нужна консультация хирурга 
Знатный порнограф.
|
| |
| |
| ehoo | Дата: Среда, 08.02.2012, 10:56 | Сообщение # 80 |
|
Кардиолог
Награды: 1
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 796
Карма: 1523
Статус: Offline
| 
Наш с вами киновыбор, конечно,"Моран и Мориарти против вампиров-беспредельщиков"
Слоган фильма: Ну что, кровососы... вы попали ©Undel
Сообщение отредактировал ehoo - Среда, 08.02.2012, 11:01 |
| |
| |
| моника | Дата: Среда, 08.02.2012, 11:33 | Сообщение # 81 |
|
Психотерапевт
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1135
Карма: 803
Статус: Offline
| У меня только три вопроса по этому эпизоду. 1. Почему все переводят стрелки на Хауза? Он лично дал приказ Чейзу принести скальпель в палату? Как бы не провоцировал Хауз свою команду, но Чейз - уже большой мальчик. Он принял решение самостоятельно, с Хаузом не советовался, а действовал вопреки его прямым и четким указаниям. Это его косяк. Он подвергнул опасности жизнь Адамс и свою собственную. С него и спрашиватьнадо. 2. Что все-таки вызвало приступ психоза пациента? Стероиды? Насколько мне известно(я, конечно, не врач), стероиды кучу всего могут вызвать, но впервые слышу о психозе. 3. Последний разговор Хауза с Чейзом. Когда Хауз извиняется, а потом идет ответная реплика Чейза и Лори сыграл глазами ЧТО? Я уловила этот взгляд, но ЧТО он означал? Там был момент как бы озарения, словно бы Хаус что-то понял про Чейза , очень важное. Но что он понял?!? Там нет однозначности. А вообщедевочки, которые спорят тут на форуме, насколько правдоподобна ситуация сприглашением К. и отсутствием адвоката у Х. Я уже давно перестала заморачиваться на эту тему. Сериал не о правдоподобности и реалистичности, он просто повод показать мастерство Хью Лори и К' 
|
| |
| |
| hoelmes9494 | Дата: Среда, 08.02.2012, 11:41 | Сообщение # 82 |
фанат honoris causa
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4345
Карма: 6358
Статус: Offline
| Ну вот, теперь, когда я поглядела серию на русском, у меня возник целый ряд всяких "непоняток"
Вообще, весь конфликт - сущий бред. Произошло нападение на врача. Нападение совершил пациент, находящийся в невменяемом состоянии. В невменяемое состояние он ввергнут назначением стероидов.
Вина? Давайте сразу определимся, чья, и в чём?
!) Хаус неоправданно назначил стероиды. Да. Но Хаус постоянно диагностирует "экс ювантибус", и доныне это всеми воспринималось в порядке вещей, т.е. ничего экстраординарного не происходит. Стероиды не являются запрещёнными препаратами, стероидный психоз - обычное побочное явление, обратимое после отмены препарата. У наших пациентов, страдающих СКВ (о,любимая волчанка!), заболеваниями крови и т.п. такие психозы возникали, возникают и будут возникать.
Итак: диагностическое лечение допустимо, стероиды разрешены, психозы бывают. Так в чём вина Хауса? Он предвидел психоз, для него это было одно из желаемых в плане дифдиагноза последствий, так в чём он виноват?
2) Чейз проявил халатность. Да, он имел в виду возможность стероидного психоза - его элементы в виде вспыльчивости и неконтролируемого гнева уже проявились у пациента прежде. Чейза обвиняют, что он вошёл в палату потенциально буйного пациента со скальпелем. Но, напомню, что Чейз собирался делать биопсию кожи. Предполагается, что он должен был делать её без скальпеля, пальцем? Или вы считаете, что всех пациентов, получающих стероиды и проявляющих признаки раздражительности следует перед любыми манипуляциями привязывать к койкам? Вывод: Чейз не виноват.
3) Адамс подощла к пациенту с иглой, как она сама говорила. Отсылаю вас к предыдущему пункту. Увы, даже буйному пациенту сделать инъекцию без иглы проблематично. И, увы, привязывать всех потенциально буйных перед каждым уколом нельзя даже в сумасшедшем доме( ремней не хватит). Привязывают, действительно, буйных - в смысле, тех, которые уже кого-нибудь тыкали скальпелем в аналогичных условиях. нападение было внезапно, она не успела и не смогла среагировать - в конце концов, она только слабая женщина. Вывод: Адамс не виновата.
4) Сам пациент виноват в покушении на убийство, но из-за психоза он был невменяем. Вывод: пациент не виноват.
5) Форман. Но, насколько я поняла, на лечение стероидами с диагностической уцелью разрешения декана не требуется - Хаус имел право принять решение самостоятельно, он его и принял. Не уверена, что Чейз не имел права самостоятельно провести биопсию, без одобрения зав отделением. Итак: Форман тоже не виноват.
Следовательно, имел место несчастный случай. Отсюда вопросы:
1) Из-за чего сыр-бор? Как мы видим, всё совершенно прозрачно. Пострадал Чейз, в большей степени сам из-за себя, а поскольку он никаких исков не предъявляет, разбирательство вообще высосано из пальца.
2) За что Хаус просил прощения у Чейза? За пренебрежение его нуждами ради диагностики пациента? За рыжие волосы? За то, что назначил пациенту стероиды? За то, что не оказался на месте Чейза?
3)За что Чейз разозлился на Хауса? См. предыдущие два пункта.
4) При чём тут вообще, чем кончилось дело с диагнозом пациента? И при чём тут явление его жены в конце?
5) Единственный серьёзный проступок команды(а не Хауса) - их отказ диагностировать пациента после его нападения на Чейза. С точки зрения деонтологии, это недопустимо. За это следовало бы дисциплинарное взыскание, хотя чисто по-человечески, наверное, всё правильно: врачей следовало сменить и дать им несколько дней опомниться.
Всё остальное притянуто за уши ради "кипения страстей" и "страдающих глаз" неподражаемого Лори.Добавлено (08.02.2012, 11:40)
---------------------------------------------
Quote (моника) стероиды кучу всего могут вызвать, но впервые слышу о психозе
Могут-могут, не сомневайтесь. Не так уж редко. Я за свою жизнь дважды видела "махровые" стероидные психозы , а лёгкие нарушения психики - ещё чаще.Добавлено (08.02.2012, 11:41)
---------------------------------------------
Quote (n_a_u) они не могли разогнуть ребра, пока ее палец там торчал
Мне кажется, они вошли через межрёберный промежуток, как раз по пальцу Адамс, а рёбра развели вверх-вниз.
Путь к сердцу мужчины лежит через торакотомию. Всё остальное - ванильная ересь.
|
| |
| |
| моника | Дата: Среда, 08.02.2012, 11:45 | Сообщение # 83 |
|
Психотерапевт
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1135
Карма: 803
Статус: Offline
| О черт! А я глотаю стероиды пачками и врачи меня не предупредили о таких последствиях 
Сообщение отредактировал моника - Среда, 08.02.2012, 11:46 |
| |
| |
| MarishkaM | Дата: Среда, 08.02.2012, 11:46 | Сообщение # 84 |
Иммунолог
Награды: 0
Группа: Дежурные врачи
Сообщений: 8154
Карма: 28518
Статус: Offline
| Quote (hoelmes9494) Вообще, весь конфликт - сущий бред
Quote (hoelmes9494) Всё остальное притянуто за уши ради "кипения страстей"
т.е., по-вашему, если человек пострадает на рабочем месте, если в результате инцидента ему грозит смертельная опасность, это рядовой случай и разбор полетов излишний? помилуйте, еще на советских предприятиях подобные случаи разбирали, а руководителям и ответственным за ТБ грозила уголовка. или Вас просто раздражает тот факт, что этому посвятили серию?
Quote (моника) А вообщедевочки, которые спорят тут на форуме, насколько правдоподобна ситуация сприглашением К. и отсутствием адвоката у Х. Я уже давно перестала заморачиваться на эту тему.
и правильно делаете, зачем грузиться такими вопросами? проще ведь сказать, что
Quote (моника) Сериал не о правдоподобности и реалистичности, он просто повод показать мастерство Хью Лори и К'
… врут, восклицая «Я этого не переживу!». Врут, когда клянутся «Без тебя я умру». Они умирают и живут дальше. А у тех, кто упорствует и оборачивается, отчаянно болит шея…© Korvinna (2012) Феникс безвыходно
|
| |
| |
| hoelmes9494 | Дата: Среда, 08.02.2012, 11:57 | Сообщение # 85 |
|
фанат honoris causa
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4345
Карма: 6358
Статус: Offline
| Quote (MarishkaM) по-вашему, если человек пострадает на рабочем месте, если в результате инцидента ему грозит смертельная опасность, это рядовой случай и разбор полетов излишний?
Наоборот. Это не производственная травма, не следствие нарушения техники безопасности - это уголовное преступление, в котором есть преступник и есть пострадавший. Дело должно разбираться в уголовном процессе и быть прекращено в связи с недееспособностью обвиняемого. А всё остальное - балаган.
У нас на работе был случай нападения пациента на врача, нанесены ножевые ранения. Никакие комиссии к нам не приезжали, никто не заведующих, не зав поликлиникой не мытарил, правильно там его лечили или нет, должны были его в кабинет под конвоем водить или нет, слушалась эта врач начальства или нет. - разбирались следователи и судьи вне лечебного учреждения. И, уж точно, никому не пришло в голову винить во всём пострадавшую или отстранять кого-то от занимаемой должности.
Путь к сердцу мужчины лежит через торакотомию. Всё остальное - ванильная ересь.
|
| |
| |
| polishchuk13 | Дата: Среда, 08.02.2012, 12:12 | Сообщение # 86 |
Новичок
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 16
Карма: 35
Статус: Offline
| Quote не-е имею в виду, что режут сверху вниз, посредине груди, а Адамс воткнула палец где-то ближе к боку, между ребрами... они не могли разогнуть ребра, пока ее палец там торчал, чтобы такой фокус провернуть, пришлось бы прорезать еще одну линию от пальца до первого разреза, параллельно ребрам...
но это все мои домыслы... нужна консультация хирурга
Стернотомия - стандартный и весьма хороший (в плане обзора) доступ к сердцу. Лучше не придумаешь!
Если нервы крепкие, посмотрите, как это можно делать в плановой кардиохирургии
MedUniver видео стернотомии
Палец Адамс в левом межреберье совершенно не мешает.
В экстренной хирургии видела стернотомию пилой Джильи, но тогда вместо пальца в левом желудочке сердца торчал нож. Парень выжил, а вот живых нервных клеточек у хирургов поубавилось
Кто глупее: кто говорит глупость или кто ее повторяет?
Сообщение отредактировал polishchuk13 - Среда, 08.02.2012, 12:13 |
| |
| |
| hoelmes9494 | Дата: Среда, 08.02.2012, 12:15 | Сообщение # 87 |
|
фанат honoris causa
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4345
Карма: 6358
Статус: Offline
| MarishkaM,
Меня раздражает, что из дела, прозрачного, как стекло, сделали "запутанную историю". Приплели и рыжие волосы Чейза, и методы Хауса, и его человеколюбие или отсутствие такового. При чём тут это всё? Имело место просто нападение невменяемого пациента на врача - и всё. Несколько лет назад в эндокринологическом отделении одной из больниц нашего города произошло аналогичное(видите, у меня жизненный опыт ). Пациент в гипогликемии схватил с кухни нож и нанёс рану дежурному врачу. Ну и что? Больного откапали, врача вылечили, по шее дали охраннику, потому что кухню надо запирать. Какие тут "независимые комиссии"? Что тут расследовать? То есть, формально, конечно, всё протоколируется и т.п., но накал страстей, беседы, взаимные обвинения или , наоборот, "отмазки"... Это, как ДТП, как сосулька по голове упала. Есть виновные, и пострадавший виноват(ещё в большей степени, чем в нашем случае с Чейзом). НО КИНО ДЕЛАТЬ НЕ ИЗ ЧЕГО!!!
Путь к сердцу мужчины лежит через торакотомию. Всё остальное - ванильная ересь.
Сообщение отредактировал hoelmes9494 - Среда, 08.02.2012, 12:16 |
| |
| |
| polishchuk13 | Дата: Среда, 08.02.2012, 12:25 | Сообщение # 88 |
|
Новичок
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 16
Карма: 35
Статус: Offline
| Quote Единственный серьёзный проступок команды(а не Хауса) - их отказ диагностировать пациента после его нападения на Чейза. С точки зрения деонтологии, это недопустимо.
Простите, но Вы путаете понятия. Деонтология - наука о морали и нравственности. Приверженность к ее основам врач демонстрирует, давая клятву врача, или Гиппократа. И главное в этих клятвах - НЕ НАВРЕДИ.
В данной ситуации, НЕПРИЕМЛЕМО продолжение лечения пациента врачом, который не в состоянии относится к нему объективно, особенно, при наличие других квалифицированных коллег. В подобных ситуациях руководство клиники обычно отстраняет врача от ведения больного. То же правило действует с близкими родственниками врачей, и по той же причине - необъективность, которая может привести к врачебной ошибке и навредить больному.
Кто глупее: кто говорит глупость или кто ее повторяет?
|
| |
| |
| gallina | Дата: Среда, 08.02.2012, 12:32 | Сообщение # 89 |
|
Иммунолог
Награды: 0
Группа: Дежурные врачи
Сообщений: 9264
Карма: 14546
Статус: Offline
| Quote (hoelmes9494) Больного откапали, врача вылечили, по шее дали охраннику, потому что кухню надо запирать.
Между прочим, тоже есть из чего сделать кино. Кстати, раз по шее охраннику дали, то разбирательство, все-таки, было, и, как верно заметил в серии Хаус, "назначили виновного". В вашем случае всех удовлетворило, что начальство абсолютно "объективно" подошло к делу и поиску виновного, а в случае с Хаусом в "объективности" Формана могли быть сомнения. Для всех было лучше, чтобы слова "никто не виноват" сказал человек не из ПП. Разумеется ИМХО.
I LOVE PEOPLE © Hugh Laurie You, people, make me sick! © Home improvement
|
| |
| |
| polishchuk13 | Дата: Среда, 08.02.2012, 12:34 | Сообщение # 90 |
|
Новичок
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 16
Карма: 35
Статус: Offline
| Quote Имело место просто нападение невменяемого пациента на врача - и всё.
Имела место халатность, повлекшая за собой тяжкий вред физическим лицам (лицу, в данном случае). Если не ошибаюсь, ст. 167 ч.2 УК. В США к халатности отношение еще более строгое, хотя статьи я не готова назвать.
Если Вы считаете подобные вещи ерундой, не стоящей никакого внимания, это, по меньшей мере, печально...
В наших клиниках замять можно что угодно. Это не значит, что это правильно!
Кто глупее: кто говорит глупость или кто ее повторяет?
Сообщение отредактировал polishchuk13 - Среда, 08.02.2012, 14:49 |
| |
| |
|
Наш баннер |
|
|
|
