Мини-чат | Спойлеры, реклама и ссылки на другие сайты в чате запрещены
|
|
|
8x11 "Никто не виноват" ("Nobody's Fault")
| |
| | |
| gallina | Дата: Понедельник, 06.02.2012, 23:10 | Сообщение # 1 |
Иммунолог
Награды: 0
Группа: Дежурные врачи
Сообщений: 9264
Карма: 14546
Статус: Offline
| Страница на IMDB Дата выпуска - 06.02.12 (07.02.12 - Россия) Режиссер - Greg Yaitanes Сценарист - Russel Friend, Garrett Lerner, David Foster СКАЧАТЬ СЕРИЮ
* Медицинский обзор
* Обзор от Барбары Барнетт
* Обзор от Зака Хэндлена
Субтитры, перевод и озвучка будут добавляться здесь и на главной по мере появления. Вопросы об их существовании удаляются без предупреждения. Обращаем ваше внимание на то, что картинки больше 600 пикселей на форуме рекомендуется выкладывать в превью. Также напоминаем, что согласно правилам форума малосодержательные сообщения ("Да", "Согласен", "+1", "Вы не правы", "Умрите-умрите"), большое количество смайлов и восклицательно-вопросительных знаков в предложениях - относятся к флейму и флуду. Подобные посты будут зачищены, а нарушители, в свою очередь, наказаны. приятного обсуждения
|
| |
| |
| AlyonkaS | Дата: Среда, 08.02.2012, 03:07 | Сообщение # 61 |
Психотерапевт
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1720
Карма: 4915
Статус: Offline
| Quote (yahnis) а еще лучше привести мне примеры того как это на самом деле так и бывает причем в абсолютно аналогичных случаях.
Поискать жертв скальпеля в руках человека с припадком? 
yahnis, полиция начинает расследование, если есть либо заявление пострадавшего о действиях, которые несут в себе признаки преступления, либо полиции стало известно о таких действиях (но тут должны быть признаки преступления, следствие по которому начинается даже без заявления пострадавшего).
Где вы это увидели, чтобы требовать полицейские расследование?
Психолог сам по себе не приходит. Его должны привлечь в качестве эксперта. Никто его не звал - вот он и не пришел  Юрист, мне так думается, и так консультирует Формана.
Сообщение отредактировал AlyonkaS - Среда, 08.02.2012, 03:10 |
| |
| |
| yahnis | Дата: Среда, 08.02.2012, 03:13 | Сообщение # 62 |
Иммунолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4612
Карма: 17549
Статус: Offline
| ТQuote (AlyonkaS) yahnis, полиция начинает расследование, если есть либо заявление пострадавшего о действиях, которые несут в себе признаки преступления, либо полиции стало известно о таких действиях (но тут должны быть признаки преступления, следствие по которому начинается даже без заявления пострадавшего).
Где вы это увидели, чтобы требовать полицейские расследование?
Психолог сам по себе не приходит. Его должны привлечь в качестве эксперта. Никто его не звал - вот он и не пришел Юрист, мне так думается, и так консультирует Формана.
Полностью со всем согласна. И вот вопрос. Если все и так отлично, кто и зачем позвал Коуфилда? В суд не подавал ни пациент, ни Чейз. Все всем довольны.
Откуда ни возьмись появляется Коуфилд. Типа зачем?
Правление вдруг(вдруг!!!!) спохватилось и подумало, а может Хауз троллит своих подчиненных, раз на них пациенты со скальпелями кидаются?
Правление всегда считало, что Хауз строго следует протоколу?!
Ну хоть бы для приличия обозначили почему тогда вообще возникла надобность в Коуфилде, если ни у кого ни к кому нет претензий.
Ramon: Faith is not a disease.
House: No, of course not. On the other hand, it is communicable, and it kills a lot of people.
|
| |
| |
| AlyonkaS | Дата: Среда, 08.02.2012, 03:20 | Сообщение # 63 |
|
Психотерапевт
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1720
Карма: 4915
Статус: Offline
| Quote (yahnis) Полностью со всем согласна. И вот вопрос. Если все и так отлично, кто и зачем позвал Коуфилда? В суд не подавал ни пациент, ни Чейз. Все всем довольны.
Га?
Между "нет оснований для полицейского расследования" и "нет оснований для служебного расследования" все же есть разница.
Пострадал персонал. Руководство в лице Формана обязано провести расследование и выяснить что привело к травме. Руководство в лице Формана провело расследование, привлекая независимого эксперта. Эксперт выяснял все обстоятельства дела, и , естественно, задался вопросом нет ли вины непосредственного начальника персонала. Ну и в чем вы видите проблему? 
Сообщение отредактировал AlyonkaS - Среда, 08.02.2012, 03:22 |
| |
| |
| yahnis | Дата: Среда, 08.02.2012, 03:32 | Сообщение # 64 |
|
Иммунолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4612
Карма: 17549
Статус: Offline
| Quote (AlyonkaS) Пострадал персонал. Руководство в лице Формана обязано провести расследование и выяснить что привело к травме. Руководство в лице Формана провело расследование, привлекая независимого эксперта. Эксперт выяснял все обстоятельства дела, и , естественно, задался вопросом нет ли вины непосредственного начальника персонала. Ну и в чем вы видите проблему?
так а в чем он эксперт? В служебных расследованиях? В медицине? В психологии Хауза?
ИМХО слишком универсально. Почему сам Форман не мог провести расследование?
У него что с Хаузом "особые отношения"? Они тоже ходили в отдел кадров и заявляли, что спят вместе?
Ramon: Faith is not a disease.
House: No, of course not. On the other hand, it is communicable, and it kills a lot of people.
|
| |
| |
| AlyonkaS | Дата: Среда, 08.02.2012, 03:40 | Сообщение # 65 |
|
Психотерапевт
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1720
Карма: 4915
Статус: Offline
| Quote (yahnis) Почему сам Форман не мог провести расследование?
Конфликт интересов.
Quote (yahnis) так а в чем он эксперт? В служебных расследованиях? В медицине?
Как минимум - в медицине, учитывая его должность, ученую степень и опыт работы. Вполне возможно (так, пришло в голову) что он состоит в комиссии штата, что как максимум делает его экспертом в расследованиях подобного рода.
Quote (yahnis) В психологии Хауза?
Предметом исследования был не Хаус, а действия команды. В целом. Включая и Хауса.
Сообщение отредактировал AlyonkaS - Среда, 08.02.2012, 03:43 |
| |
| |
| yahnis | Дата: Среда, 08.02.2012, 03:43 | Сообщение # 66 |
|
Иммунолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4612
Карма: 17549
Статус: Offline
| и кстати, когда у Чейза умерла пациентка, то целая комиссия собралась.
Хотя это тоже можно назвать случаем медицинской халатности. Как и этот случай. Как минимум чувака привязать надо было или держать на успокоительных. А то они ему галоперидол ввели , когда уже поздно было.
Ramon: Faith is not a disease.
House: No, of course not. On the other hand, it is communicable, and it kills a lot of people.
|
| |
| |
| AlyonkaS | Дата: Среда, 08.02.2012, 03:45 | Сообщение # 67 |
|
Психотерапевт
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1720
Карма: 4915
Статус: Offline
| Quote (yahnis) Как минимум чувака привязать надо было или держать на успокоительных.
А показания?
Quote (yahnis) и кстати, когда у Чейза умерла пациентка, то целая комиссия собралась.
Ключевые слова "пациентка" и "умерла".
|
| |
| |
| yahnis | Дата: Среда, 08.02.2012, 03:50 | Сообщение # 68 |
|
Иммунолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4612
Карма: 17549
Статус: Offline
| Quote (AlyonkaS) Конфликт интересов.
каких? Между чьими интерсами конфликт?
И почему декан медицины является лицом заинтересованным?В чем? Чтобы покрыть именно Хауза или госпиталь в целом?
Так у кого претензии к госпиталю?
И если ведение служебного расследования вещь обязательная и обязана проводиться независимым экспертом, то почему в единственном числе? Где объективность?
Это даже не Особая Тройка, это какая-то особая Единица.
Очень странно. И где в таком случае адвокат, который должен был бы быть приставлен к Хаузу или к команде?
Даже для Чейза в свое время нашлась Стейси.Спасибо Кадди. Позаботилась.Добавлено (08.02.2012, 03:50)
---------------------------------------------
Quote (AlyonkaS) Ключевые слова "пациентка" и "умерла".
то есть если бы умер пациент, то собралась бы комиссия. А когда чуть не умер врач, достаточно какого-то ОДНОГО крупного специалиста во всех областях, чтобы вынести вердикт сразу всем. Интересно.Главное симметрично очень 
Ramon: Faith is not a disease.
House: No, of course not. On the other hand, it is communicable, and it kills a lot of people.
|
| |
| |
| AlyonkaS | Дата: Среда, 08.02.2012, 04:11 | Сообщение # 69 |
|
Психотерапевт
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1720
Карма: 4915
Статус: Offline
| Quote (yahnis) каких? Между чьими интерсами конфликт?
Форман много лет работал под руководством Хауса. Да, его объективность под вопросом, поскольку HR они не посещали, и кроме того, Форман выступал инициатором смены наказания для Хауса и поручился за него.
Quote (yahnis) И почему декан медицины является лицом заинтересованным?В чем? Чтобы покрыть именно Хауза или госпиталь в целом?
Не декан вообще. Конкретно Форман в данном случае заинтересованное лицо.
Quote (yahnis) И если ведение служебного расследования вещь обязательная и обязана проводиться независимым экспертом, то почему в единственном числе? Где объективность?
Одно лицо не может быть объективным? С каких пор?
Quote (yahnis) Это даже не Особая Тройка, это какая-то особая Единица.
Господь с вами.  %) Нашли что вспомнить.
Quote (yahnis) И где в таком случае адвокат, который должен был бы быть приставлен к Хаузу или к команде?
Адвокат? А им предъявляли обвинения в уголовном преступлении, дело передавали в суд?
Quote (yahnis) то есть если бы умер пациент, то собралась бы комиссия
Да. Поскольку речь бы шла о возможной медицинской ошибке, которая привела к смерти пациента. Это основание для лишения медицинской лицензии и даже для уголовного процесса, в зависимости от обстоятельств дела.
Quote (yahnis) А когда чуть не умер врач, достаточно какого-то ОДНОГО крупного специалиста во всех областях, чтобы вынести вердикт сразу всем.
Врач чуть не погиб не в результате неправильного лечения, а в результате ВОЗМОЖНЫХ нарушений существующих норм медицинской этики, ТБ и правил, существующих в штате Нью-Джерси, которыми следует руководствоваться врачам при работе с потенциально опасными пациентами (которых не знает ни одни из присутствующих на форуме, кстати). Тут дело в нарушении процедуры лечения, в методах.
Сообщение отредактировал AlyonkaS - Среда, 08.02.2012, 04:14 |
| |
| |
| yahnis | Дата: Среда, 08.02.2012, 04:39 | Сообщение # 70 |
|
Иммунолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4612
Карма: 17549
Статус: Offline
| Quote (AlyonkaS) Адвокат? А им предъявляли обвинения в уголовном преступлении, дело передавали в суд?
Адвокатов нанимают не только в случае уголовных преступлений. Но и при разрешении трудовых конфликтов итд. А в случае с Хаузом, который мог вернуться в тюрьму, адвокат был явно необходим.
Quote (AlyonkaS) Одно лицо не может быть объективным? С каких пор?
Всегда. Для этого и создаются комиссии. И даже, даже выносятся вопросы на голосование. Это для большей объективности какбэ.
Как вообще один человек мог определять что-либо в таком серьезном случае как отзыв медицинской лицензии? Даже если он был делегатом от некоего органа, занимающегося отзывом этих лицензий, то опять же почму в единственном числе?
Я еще понимаю, когда приходит один инспектор санэпидемстанции или пожарной охраны. Но тут то как бы случай посерьезней будет.
Даже вопрос по досрочному освобождению Хауза решала целая комиссия.
Quote (AlyonkaS) Не декан вообще. Конкретно Форман в данном случае заинтересованное лицо.
личное отношение Формана к Хаузу это информация принадлежащая зрителю, но те, кто затеял это расследование вряд ли так глубоко зрили. (разве что отсмотрели 7 сезонов).
А если предположить, что они всезнающи и всевидящи, то почему тогда разрешили Форману (лицу по-вашему мнению заинтересованному) своего бывшего наставника, который по идее может его отмазать. Где же логика?
Quote (AlyonkaS) Врач чуть не погиб не в результате неправильного лечения, а в результате ВОЗМОЖНЫХ нарушений существующих норм медицинской этики,
Какую этику нарушил Чейз?
Если уж копать так глубоко, то все же дело не в этике, а в неправильном диагнозе.
То что происходило на фоне постановки диагноза ИМХО вообще-то не влияло на умственные способности врачей.
Личные взаимоотношения в команде, каким бы они не были всегда влияют на что-то.
В случае такого рода инцидентов обычно проверяются соблюдение сотрудниками норм безопасности, соблюдение больничного режима итд.
Но проницательность Коуфилда, решившего, что именно оранжевые пятна на истории болезни являются главной уликой и настойчиво взывающего к Хаузу, якобы не переживающему из-за Чейза-это как-то запредельно.
Мне очень понравилась игра Хью, и мне понравилось поведение Хауза. Такое вызывающе циничное и вместе с тем скрывающее гораздо более глубокие чувства.Мне понравилось его бесстрашие и то, что он не пытался даже быть вежливым с Коуфилдом. Это то, что сделало для меня этот эпизод. Это и еще момент, когда он определял почему Чейз неподвижен.
Даже последние кадры, когда он извиняется перед Чейзом не произвели на меня такое впечатление, чем когда он стоял возле кровати Чейза и лихорадочно думал почему того парализовало.
Если бы авторы все же позаботились о том, чтобы хоть как-то получше обосновать появление этого "антагониста" в единственном числе. Ну пригнали бы статистов типа комиссии. А он был бы председателем. Ну и то это бы снимало бы вопросы.
Ramon: Faith is not a disease.
House: No, of course not. On the other hand, it is communicable, and it kills a lot of people.
|
| |
| |
| ehoo | Дата: Среда, 08.02.2012, 05:13 | Сообщение # 71 |
Кардиолог
Награды: 1
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 796
Карма: 1523
Статус: Offline
| Эпизод не понравился. Совсем. Жалко актёров, которые отработали на ура. И Ятанис старался, выжал всё, что мог. Сценаристов тоже вроде бы не в чем упрекнуть. Их всех просто поставили в известную позу и сказали "Давайте сделаем это". Но поскольку костяк эпизода изначально был какой-то кривой и нефункционирующий, то как ни наращивай на нём мясо и кожу, лучше он от этого не заработает.
PS Всю серию переглючивалась между "Ошибкой", "Эйфорией" и "Firefly".
Наш с вами киновыбор, конечно,"Моран и Мориарти против вампиров-беспредельщиков"
Слоган фильма: Ну что, кровососы... вы попали ©Undel
|
| |
| |
| n_a_u | Дата: Среда, 08.02.2012, 05:23 | Сообщение # 72 |
Психотерапевт
Награды: 3
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1259
Карма: 3878
Статус: Offline
| У меня вопросы по медицинской части.
1. Могла ли Адамс и правда, на ощупь определить конкретное место повреждения (как она прямо какой-то желудочек сердца указала)?!
2. А какого фига зашивала Чейза команда? В очередной раз изумляюсь их универсальности... чего было не позвать опытного хирурга?! Ладно, сам Чейз операции делал, так он работал хирургом, а тут... или считается что если Тауб пластический хирург (носы правил и фсе такое), то он лучше всех сердце зашьет?! хорошо хоть Формана не притащили в операционную..... ну это так, больше придирка... я понимаю, что создателям не хочется вводить левый мед. персонал, проще использовать имеющихся специалистов
3. Адамс заткнула пальцем дырку, чтобы кровища не хлестала. Легко могу представить как они положили Чейза на каталку, не вытаскивая ее палец, довезли до операционной, приготовили к операции... но затем... чтобы добраться до сердца они разрезали Чейза и разогнули ребра, верно?! и каким мистическим образом они сделали это, не убирая затычки, в виде пальца Адамс?! она перезаткнула его, скажем другой рукой?! но если так, то почему трусила убрать палец, чтобы Тауб начал зашивать? вела себя так, будто дыру нельзя открыть ни на секунду?!
Quote (irina1980) Мне показалось или Чейз в целом за что-то зол на Хауса, еще до ранения? Его так обидела шутка с волосами?
Когда Хаус извинился мне как-то не показалось, что Чейз это принял. Хотя может у меня сегодня что-то не то с восприятием.
вот кстати да, аналогичные ощущения... что Чейз зол, может даже не на Хауса, но точно зол... и что он не принял извинения, выслушал, кивнул, а сам продолжить думать всякую фигню...
Надеюсь на фоне посттравматической жалости не возникнут отношения Адамс-Чейз, хотя лично против Адамс ничего не имею, но такой поворот сюжета мне точно не понравится.
Знатный порнограф.
|
| |
| |
| AlyonkaS | Дата: Среда, 08.02.2012, 05:25 | Сообщение # 73 |
|
Психотерапевт
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1720
Карма: 4915
Статус: Offline
| Quote (yahnis) Адвокатов нанимают не только в случае уголовных преступлений. Но и при разрешении трудовых конфликтов итд. А в случае с Хаузом, который мог вернуться в тюрьму, адвокат был явно необходим.
Нанимают юристов, представляющих интересы. Не всегда адвокатов.
Дело не касалось возвращения Хауса в тюрьму. Речь шла о том, повлияли ли его действия на результат с Чейзом.
Quote (yahnis) Всегда. Для этого и создаются комиссии. И даже, даже выносятся вопросы на голосование. Это для большей объективности какбэ.
Э... не думаю что судьи бы с вами согласились. Хотя кого волнует их мнение, они же всегда необъективны Это просто для иллюстрации невозможности одного человека принять объективное решение.
Quote (yahnis) Даже если он был делегатом от некоего органа, занимающегося отзывом этих лицензий, то опять же почму в единственном числе?
Согласно действующим в Нью-Джерси правилам?
Quote (yahnis) Я еще понимаю, когда приходит один инспектор санэпидемстанции или пожарной охраны. Но тут то как бы случай посерьезней будет.
Даже вопрос по досрочному освобождению Хауха решала целая комиссия.
Тут не решался вопрос о его возвращении в тюрьму. Речь шла о том, виноват ли он частично в случившемся.
Сорри, глаза слипаются. Продолжим завтра.
Сообщение отредактировал AlyonkaS - Среда, 08.02.2012, 05:25 |
| |
| |
| ehoo | Дата: Среда, 08.02.2012, 05:30 | Сообщение # 74 |
|
Кардиолог
Награды: 1
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 796
Карма: 1523
Статус: Offline
| Quote (n_a_u) и что он не принял извинения, выслушал, кивнул, а сам продолжить думать всякую фигню
Выглядело как:
- ОМГ, к чему формальности между нами? Ну извинился. Легче стало?
- Мдя... И правда, неловко получилось. Пойду-ка я, пожалуй.
Наш с вами киновыбор, конечно,"Моран и Мориарти против вампиров-беспредельщиков"
Слоган фильма: Ну что, кровососы... вы попали ©Undel
|
| |
| |
| yahnis | Дата: Среда, 08.02.2012, 05:35 | Сообщение # 75 |
|
Иммунолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4612
Карма: 17549
Статус: Offline
| Quote (AlyonkaS) Дело не касалось возвращения Хауса в тюрьму
это было бы последствием неблагоприятного мнения так называемого эксперта. Соответственно Хаузу всю дорогу нужен был бы адвокат, который бы вообще не дал бы "эксперту" опрашивать Хауза так нагло.
Quote (AlyonkaS) Э... не думаю что судьи бы с вами согласились.
на суде есть прокурор и адвокат. А судья принимает решение исходя из предоставленных доказательств и выслушивая мнение сторон. И да
Quote (AlyonkaS) Хотя кого волнует их мнение, они же всегда необъективны Это просто для иллюстрации невозможности одного человека принять объективное решение.
поэтому в некоторых странах(ну типа США) существует суд прсяжных.Ну такие 12 человек, которые таки голосуют.
Quote (AlyonkaS) Согласно действующим в Нью-Джерси правилам?
а я не знаю правил Нью-Джерси, но почему-то мне кажется, что если бы такие были, то они бы не преминули более подробно распространиться на эту тему. А тут было ну так расплывчато, что если бы они могли то вообще бы наверное повесили титр:" Короче неважно как этот чувак мог тут оказаться, просто нам по кайфу показать как он подвергает сомнению методы Хауза(на этот случай мы решили что давайте пострадает Чейз, он еще не болел, его очередь)"
Quote (AlyonkaS) Сорри, глаза слипаются. Продолжим завтра.
спокойной ночи. Продолжим.
Ramon: Faith is not a disease.
House: No, of course not. On the other hand, it is communicable, and it kills a lot of people.
|
| |
| |
|
Наш баннер |
|
|
|
