Мини-чат | Спойлеры, реклама и ссылки на другие сайты в чате запрещены
|
|
|
Оценщики фиков
| |
| aleksa_castle | Дата: Пятница, 07.08.2009, 16:17 | Сообщение # 1 |
Диагност
Награды: 1
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 12991
Карма: 24048
Статус: Offline
| Назрело 
Меры по реорганизации:
1. Создать раздел Кладбище домашних животных для неоконченных, заброшенных фиков
2. Создать тему (раздел?) Золотой фонд. Критерии отбора и ее вид обсуждается в этой теме
3. Добавить в правила публикации фиков пункт, по которому модератор раздела имеет право удалить свеже-выложенный неотбеченный фик, если текст изобилует синтаксическими, грамматическими и иными ошибками, делающими его не читабельным. С оповещением автора в теме или ЛС.
Нерешенные вопросы:
1. Нужен ли архив для старых/непопулярных/некачественных фиков? если да, как будет определяться некачественность?
ЗЫ - Премодерации на форуме нет
Ушла в себя и заблудилась (с)
|
| |
| |
| Elly | Дата: Суббота, 08.08.2009, 01:00 | Сообщение # 31 |
Спенсеродобытчик
Награды: 1
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 8059
Карма: 17809
Статус: Offline
| Quote (aleksa_castle) Проблема в том, что те фики, убрать которых призваны вышеуказанные меры, никакая б бета не выпустила. И дело не только в грамматике.
Для совсем безнадежных, брошенных и т.д - действительно можно сделать архив-кладбище. Или ты все-таки предлагаешь их удалять? Да авторы такую истерику закатят, что дурдом начнется, Саш.
Quote (aleksa_castle) Но практически, эта оценка ни на что не будет влиять.Если фик будет нравится остальным, его не тронут, это ж прописано в верхних постах. Для тех, кому не удобна такая система, может просто не обращать на нее внимание
Сашуль, а чем это будет отличаться от пометки "неотбечено"? Оценка - это как клеймо. Поставит автор "хорошо", кто-то прочтет, ему не понравится, и опять начнутся препирательства - кто решил, что хорошо, когда на самом деле плохо.
Чейзоискатель, она же Чейзоследопыт, она же Чейзоснабжатель. © Angel_K & Ember
|
| |
| |
| aleksa_castle | Дата: Суббота, 08.08.2009, 01:05 | Сообщение # 32 |
|
Диагност
Награды: 1
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 12991
Карма: 24048
Статус: Offline
| Quote (Elly) архив-кладбище
ненене, Кладбище домашних животных - это святое))) Туда будем ссылать неоконченные, которые давно не обновлялось. Ты Кинга читала?) Оттуда возвращаются. А вот безнадежных уже ничего не спасет.
Quote (Elly) Да авторы такую истерику закатят, что дурдом начнется, Саш.
Мммм...если удалить не предупредив - естественно будет скандал. Поговорить с автором, с каждым, кто попал в список на удаление, скажем через месяц простаивания темки. Вот например Сорока-белобока, просто мечтает, когда же мы задвинем ее фики 
Ушла в себя и заблудилась (с)
|
| |
| |
| funelen | Дата: Суббота, 08.08.2009, 01:06 | Сообщение # 33 |
Лоризависимый Хаусосексист
Награды: 1
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4288
Карма: 22433
Статус: Offline
| Quote (Сорока-белобока) так хэмероняне не указывают, что ООС. Потому что для них это не ООС.
Юля, поэтому они выкладывают свои фики не в хадди, этого достаточно. Для кого хэмерон ООС, тот его просто может не читать.
Quote (Kktya) Творчество по шкале нельзя оценивать. А вот орфографию и пунктуацию вполне
Можно просто возвращать на доработку фики, где обнаружено много ошибок и опечаток. А если одинокую случайную ошибку кто заметит, всегда можно автору сказать и он поправит с благодарностью. Корректором тут сидеть для человека, который ленится на компе орфографию проверить и своих читателей не уважает - это абсурд. Здесь собрались люди творческие, никому нафиг не интересно вычиткой заниматься. Какой из тебя писатель, если ты грамотене обучен? У нас тут не начальная школа.
Quote (Сорока-белобока) Сюжет и разговоры бета переписывать не будет за автора.
Это совершенно правильное замечание. Поэтому бету нельзя назначить в обязательном порядке. Бета должна иметь взаимопонимание с автором, быть уважаемым лично для автора человеком, а иначе ничего не выйдет. Получится тупое переписывание чужого фика под себя. А как же сакральное "аффтар так видит"?
Quote (Dr_Sveta) А если уж оценки за грамотность ставить, то кто тут у нас преподаватель великого и могучего?)
Просто не публиковать неграмотное, пока не исправит. А преподавателя не надо, есть автоматическая проверка правописания, даже с ней многие авторы не дружат, это же нонсенс!
Quote (Dr_Sveta) Это оригинальная идея автора, кому-то нравится, кому-то нет.
Идеи предлагаю вообще не трогать.
Quote (Сорока-белобока) Потому что тот, кто действительно хочет писать, его ничего не остановит, уж поверь мне.
Тот, кого ничто и никогда не остановит, к сожалению, называется графоман.
Quote (aleksa_castle) Если фик хороший, его буду комментить
Плохие тоже комментят, вообще-то.  Любой фик хорош, кроме скучного. 
Quote (Dr_Sveta) но лежать это будет в папке на компьютере или на других форумах.)
Да, не хотелось бы утечки адекватных авторов, согласна с твоими опасениями.
Quote (aleksa_castle) А вот вы пойдите и найдите в том бардаке мой фик
А по поиску? "Только темы этого юзера", я так обычно все нахожу. Очень удобно. 
Quote (Alissa) я думаю, что не нужно вводить этой системы, потому как оценивать фанфики это совершенно неблагодарное дело, и возмущений будет миллион с хвостиком. Единственное с чем соглашусь, это удалить фанфики, которые уже давно начаты и так и не закончены.
По-моему, удалять ничего не надо, если это не несет технических проблем и есть не просит. Пусть себе висит, главное - где. Я же предлагала создать раздел "Фанфы, написанные за час", для тех, кто пытается отмазать себя недостатком времени. Можно также ввести раздел "Проба пера" для новичков. Всегда лучше на повышение играть, а не на понижение. И самим приятно, и авторам, и читателям, и склок никаких. Переводить, по мере просмотра и проведения консилиума, из этих разделов фики в основные разделы, вот и все. И это будет лучшей оценкой для тех, кто хорошо поработал и прекрасным стимулом для тех, кто пока не на уровне. Но он просто торопыга или новичок, а не отстой. Логично? А оценки - кто хочет оценок, подают на конкурс свои творения. Кто хочет оценивать - милости просим в жюри. Превращать отнюдь не литературный сайт в сплошной конкурс - это совершенно ни к чему.
Quote (Alissa) Мы же не на литературном форуме
Согласна целиком и полностью. И, тем более, не в литературном лицее, чтобы одних учить писать, а других читать. Иначе у нас, как правильно сказала Тамара
Quote (Alissa) в результате у нас на форуме скоро вообще никто писать не будет...
При этом
Quote (Alissa) дело не в сроке удаления, а в самом факте удаления.
Я - против удаления вообще. Это труд и желание чем-то поделиться. Незаконченным фанфам место в кладоффке. Может, о них еще вспомнит сам автор, или подарит идею другому автору. Какие нибудь "Домашние заготовки" или "Консервы" можно создать. А так же мне очень нравится идея "Кладбища домашних животных". Если полгода комментов не было - смело туда. Появился коммент - смело оттуда. Бродячие коты. Любой уважающщий себя сайт должен иметь своё привидение. Удалять надо только в крайних случаях - по просьбе автора, если это плагиат, если это промтовский перевод, если автор упорствует в своем праве выкладывать фики с большим количеством грубых ошибок. ООС, сцены секса и насилия, нецензурная лексика и т.д. - предупреждение на все это есть в шапке, надо просто следить, чтобы фики оформлялись правильно. Сортировать надо, поэтому я предложила два разздела новых ввести. Могу предложить и третий "Наш золотой фонд". Вот где нужен анонимный всеобщий опрос. Пусть народ проголосует за самые лучшие из фиков, а не за самые худшие. Всем новичкам будет тогда, на что ориентироваться. И где искать бет. Школа молодого фикописателя: 1. Прочти правила оформления фанфиков. 2. Прочти фики из Золотого фонда. 3. Выбери себе бету по вкусу. 4. Ознакомься со статьями про то, как писать фанфики. 5. Не забудь проверить орфографию и оформить своё произведение. 6. Не начинай сразу с макси, успеется. Может, кто добавит еще 4 заповеди? Ах, да! Когда тебя комментят, возлюби ближнего своего.
Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец. (с) Ты джентльмен, в конце концов, или где? А ну давай, satisfy me twice!" (с) east_lake
|
| |
| |
| aleksa_castle | Дата: Суббота, 08.08.2009, 01:07 | Сообщение # 34 |
|
Диагност
Награды: 1
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 12991
Карма: 24048
Статус: Offline
| Quote (Elly) Сашуль, а чем это будет отличаться от пометки "неотбечено"?
Я не против. Для новых - замечательный вариант, который не задевает ни чьих чувств. Меня волнует именно написанные, выложенные и законченные призведения, которым даже бета не поможет
Ушла в себя и заблудилась (с)
|
| |
| |
| funelen | Дата: Суббота, 08.08.2009, 01:07 | Сообщение # 35 |
|
Лоризависимый Хаусосексист
Награды: 1
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4288
Карма: 22433
Статус: Offline
| Quote (aleksa_castle) Ты или пишешь хорошие фики или желательно не писать их вообще.
Ну, это ты загнула! Нашу песню не задушишь не убьешь. Даже плохие книги выпускать запретить невозможно.
Quote (aleksa_castle) мы же устаревшие темы удаляем? Исчерпавшие себя темы. Не вижу существенной разницы
Она есть. В фанфик, нередко, вкладыватся автором очень много личного, поэтому автор наезд на фанф как личное оскорбление принимает.
Quote (aleksa_castle) для практики у нас есть тема общих фанфиков.
Еще одна заповедь для начинающего фикописателя: Попробуй потренироваться с котом порезвиться с друзьями в общем фанфике, вдруг да и успокоишься.
Quote (Alissa) Да зачем же, ты ведь все уже решила, и за администрацию, и за фикописателей, и за весь форум в общем.
Тамара, не нервничай, это ведь только обсуждение. Алекса не имеет полномочий на принятие единоличного решения, она и тему поэтому открыла, да? Просто надо предлагать, а не отвергать. Диалог должен быть конструктивным. Не нападайте друг на друга, девочки.
Quote (Kktya) Отметить значками лучшие. Заброшенные - на кладбище. Остальные, уж если общественность совсем не преемлет первый вариант, оставить в покое...
Вот именно, лучшие надо отмечать, а не худшие. Первый вариант общественность никогда не приемлет, это же ясно. Кладбище - великолепно. Своё мнение по данному вопросу я уже выше высказала.
Quote (Dr_Sveta) Если читатель хочет ориентироваться на чью-то оценку, можно читать отзывы.
И это тоже. Я так делаю, например.
Quote (Alissa) Quote (Alissa)
Мой вариант - это обязательная бета, то есть человек, который хотя бы опытен в этом, и бета, это все-таки не оценщик, бета в большей степени советчик.
Зато вот это ответ.
Опыт показывает, что не очень обращаются к бетам. Да и беты работают избирательно. Заставить мы никого не можем, ни тех, ни других. И вводиить тут драконовские правила считаю неуместным. А то у нас и беты разбегутся. Я, например, не хочу бетить фанф, который надо целиком переписывать за автора. И остается вопрос:
Quote (Kktya) Как заставить автора пройти процедуру отбечивания?
Quote (Dr_Sveta) В област грамматики бету можно ввести обязательную. А что касается порядка... О каком порядке идет речь?
Ну написал автор плохой фик. Если он действительно плохой, вам абзаца хватит, чтобы это понять, автор же не гоняется за вами с пистолетом в руке. Не нравится конкретный автор-его можно не читать. Но не может отдельно взятый человек сказать: "Это фуфло". И фик будет гордо носить звание "фуфло" пока не попадет в урну. И, конечно же, автор кинется писать следующий фик в надежде получить оценку "чуть лучше, чем фуфло". Я, например, не писатель с мировой известностью и Нобелевской премией, чтобы говорить, кто пишет хорошо а кто плохо.
Ну, и кто будет этим корректором, ты? А маркировать фуфлом фики не рекомендую. У всех своё понятие о прекрасном и все мы люди. Оценки всегда субъективны, даже у профессиональных критиков. Если комментов нет, почещений мало или плохие отзывы - вот вам и оценка нужности фика. Фик дурацкий (с вашей точки зрения), но народ горланит "Аффтар, пиши исчо!" - значит, если звезда зажигает, это кому-нибудь нужно. Вот и весь наш нехитрый критерий - нужно это кому-нибудь или нет. А высокую литературу - в золотой фонд.
Quote (broken_mirror) Вы же добровольно лишаете себя такого удовольствия - поглумицца над чужими фРиками
Гм... Мне казалось, что эта тема была создана для того, чтобы меньше глумились и было больше толку.  Видимо, чей-то сарказм опять остался непонятым.
Quote (broken_mirror) Будет скучно.
Ага! Так вам именно поглумиццо?
Quote (Elly) Девушки, ну почему у нас обсуждение любого спорного вопроса превращается в балаган?
Законный вопрос. Серьезные вопросы обсуждаем, а пошутить можно и в курилке.
Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец. (с) Ты джентльмен, в конце концов, или где? А ну давай, satisfy me twice!" (с) east_lake
|
| |
| |
| funelen | Дата: Суббота, 08.08.2009, 01:10 | Сообщение # 36 |
|
Лоризависимый Хаусосексист
Награды: 1
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4288
Карма: 22433
Статус: Offline
| Quote (aleksa_castle) Меня волнует именно написанные, выложенные и законченные призведения, которым даже бета не поможет
Составь список и выложи на голосование. Пусть забанят этот фик большинством голосов.
Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец. (с) Ты джентльмен, в конце концов, или где? А ну давай, satisfy me twice!" (с) east_lake
|
| |
| |
| broken_mirror | Дата: Суббота, 08.08.2009, 01:11 | Сообщение # 37 |
Заслуженный Тролль
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4605
Карма: 1294
Статус: Offline
| Quote (aleksa_castle) Но практически, эта оценка ни на что не будет влиять. Зачем тогда это нужно? Я так понимаю, тут все равно проигнорируют, лучше погавкаться в закрытой модерской теме, да Quote (aleksa_castle) Вот например Сорока-белобока, просто мечтает, когда же мы задвинем ее фики Можно написать модератору с просьбой удалить. Какие проблемы?
|
| |
| |
| aleksa_castle | Дата: Суббота, 08.08.2009, 01:12 | Сообщение # 38 |
|
Диагност
Награды: 1
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 12991
Карма: 24048
Статус: Offline
| funelen, Elly, возвращаемся: пересматривать и сортировать фики старые необходимо. Кто эти будет заниматься?
Ушла в себя и заблудилась (с)
|
| |
| |
| Elly | Дата: Суббота, 08.08.2009, 01:14 | Сообщение # 39 |
|
Спенсеродобытчик
Награды: 1
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 8059
Карма: 17809
Статус: Offline
| Quote (aleksa_castle) возвращаемся: пересматривать и сортировать фики старые необходимо. Кто эти будет заниматься?
Модераторы раздела и беты.
Чейзоискатель, она же Чейзоследопыт, она же Чейзоснабжатель. © Angel_K & Ember
|
| |
| |
| aleksa_castle | Дата: Суббота, 08.08.2009, 01:16 | Сообщение # 40 |
|
Диагност
Награды: 1
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 12991
Карма: 24048
Статус: Offline
| Quote (broken_mirror) Зачем тогда это нужно?
сори, не заметила.
Чтобы определять по активности форумчан популярнсть фика и его ценность для форума. Чтобы не два человека решили, что надо удалить фик, а читатели этого фика, кои будут отстуствовать в течение н-ого периода времени.
Quote (Elly) Модераторы раздела и беты.
То есть, фактически, пару человек вынесут приговор фику, пойдут пообщаются с автором и тихо удалят фик, верно?
Смотри, что предлагает Таня. Она предлагает как бы поставить фик на удаление (Как на премодерацию), а уж удалять или нет - решат форумчане, если им этот фик будет не интересен в течение указанного срока. Танин справедливее
Ушла в себя и заблудилась (с)
|
| |
| |
| Archangela | Дата: Суббота, 08.08.2009, 01:20 | Сообщение # 41 |
Сумеречный Хэмеронманиак
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4584
Карма: 7306
Статус: Offline
| Бардак в разделе есть, это факт . И пора бы уже начинать с ним бороться, а не разглагольствовать. Иногда процесс поиска действительно стоящего фика занимает гораздо больше времени, чем его прочтение. Поэтому система, которая будет проводить границу между как минимум читабельным, хорошим фиком и откровенным литературным фаст-фудом, будет очень кстати. Многие сайты пользуются похожими системами, и сами (!!!) авторы оставляют заявки на оценку своего фика, составляются рейтинги, используя которые потом фики сортируются по разделам. И почему у нас это предложение вызывает такую негативную реакцию у некоторых форумчан, я искренне не понимаю. Не всех как видно устраивают методы, однако адекватной альтернативы, которая будет представлять из себя нечто реальное и воплотимое в жизнь, а не красиво звучащее на словах, предложено не было, конечно, ведь съязвить гораздо проще, чем озвучить конструктивную критику. Как читатель я высказываюсь за эту идею.
|
| |
| |
| broken_mirror | Дата: Суббота, 08.08.2009, 01:21 | Сообщение # 42 |
|
Заслуженный Тролль
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4605
Карма: 1294
Статус: Offline
| Quote (aleksa_castle) Чтобы определять по активности форумчан популярнсть фика и его ценность для форума. Чтобы не два человека решили, что надо удалить фик, а читатели этого фика, кои будут отстуствовать в течение н-ого периода времени. я что-то совсем запуталась уже... Ну хорошо, а кто-нибудь вообще из нас видел когда-нибудь где-нибудь подобную систему? Я не видела. Было бы интересно посмотреть, как реагируют афффтары.
Сообщение отредактировал broken_mirror - Суббота, 08.08.2009, 01:55 |
| |
| |
| Bird | Дата: Суббота, 08.08.2009, 01:22 | Сообщение # 43 |
Лориархеолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 6641
Карма: 12887
Статус: Offline
| Quote (funelen) Какие нибудь "Домашние заготовки" или "Консервы" можно создать. А так же мне очень нравится идея "Кладбища домашних животных". Если полгода комментов не было - смело туда. Появился коммент - смело оттуда.
Quote (funelen) "Наш золотой фонд"
Quote (funelen) Удалять надо только в крайних случаях - по просьбе автора, если это плагиат, если это промтовский перевод, если автор упорствует в своем праве выкладывать фики с большим количеством грубых ошибок
Поддерживаю эти рацпредложения А институт оценщиков как таковой совершенно не нужен.
"По законам аэродинамики шмель не способен летать, однако шмель об этом не знает и спокойно летает" (международная мудрость)
|
| |
| |
| Elly | Дата: Суббота, 08.08.2009, 01:24 | Сообщение # 44 |
|
Спенсеродобытчик
Награды: 1
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 8059
Карма: 17809
Статус: Offline
| Quote (aleksa_castle) Она предлагает как бы поставить фик на удаление (Как на премодерацию), а уж удалять или нет - решат форумчане,
Я, может, неудачно выразилась, но я за похожую систему. Я против того, чтобы один человек - оценщик, решал судьбу фика.
Чейзоискатель, она же Чейзоследопыт, она же Чейзоснабжатель. © Angel_K & Ember
|
| |
| |
| Alissa | Дата: Суббота, 08.08.2009, 01:25 | Сообщение # 45 |
Хадди-купидон
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 3550
Карма: 851
Статус: Offline
| Я тоже против удаления! Надо уважать чужой труд. Как и Лена-Берд, поддерживаю предложения Лены-Фанелен.
Жизнь - это игра, правила которой меняются слишком быстро... 
|
| |
| |
|
Наш баннер |
|
|
|
