Фан Сайт сериала House M.D.

Последние сообщения

Мини-чат

Спойлеры, реклама и ссылки на другие сайты в чате запрещены

Наш опрос

По-вашему, восьмой сезон будет...
Всего ответов: 2033

Советуем присмотреться

Приветствую Вас Гость | RSS

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · FAQ · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Дерек  
Грегори Хаус, секс-символ без секса
BirdДата: Среда, 06.08.2008, 00:29 | Сообщение # 211
Лориархеолог
Награды: 0

Группа: Персонал больницы
Сообщений: 6641
Карма: 12887
Статус: Offline
Quote (stalagmith)
У тебя такие соображения из собственного опыта или мировой аккумулировала?

И мировой, в том числе wink


"По законам аэродинамики шмель не способен летать, однако шмель об этом не знает и спокойно летает" (международная мудрость)
 
GalchonogДата: Среда, 06.08.2008, 02:22 | Сообщение # 212
Аллерголог
Награды: 0

Группа: Персонал больницы
Сообщений: 307
Карма: 98
Статус: Offline
Quote (Bird)
Как показывает практика, именно дорога к сердцу часто мужчины проходит через слёзные железы.

Любимая цитата в тему: "Нет уз более прочных, чем чувство вины". Хотя это подходит даже не к "путь к сердцу", а скорее "как прожить всю жизнь с одним человеком и уберечь себя от развода". Подходит для всех женщин и определенной категории мужчин.

А вообще, по-моему разные категории женщин хотят разного. Как биологический вид, самка должна выбирать самца исходя из его возможности прокормить ее и потомство. Причем можно подсознательно выбирать партнера исходя из его теоретической возможности это сделать. Например, умного задохлика (логика: умный- значит может зарабатывать), или сильного (сильный- значит точно добудет бабки и т.д), или по наличию признаков "бабок"- крутая машина, клевый прикид и т.д.. Соответственно, будь мы только биологическим видом- все было бы как в животном мире- побеждает сильнейший (с самым ярким оперением, громче и дольше всех кричащий и т.д и т.п.). Поскольку мы еще и социальны- многое в нашем поведении подчинено общественным стереотипом. Всяческие общественные установки и модели поведения навязанные конкретным обществом. Например, выбрать "плохого мальчика" и с удовольствием положить свою жизнь на то, чтобы переделать его (лечить от зависимости/вытаскивать из депрессий и т.д.). Такая жертвенность конечно идет в разрез с биологической установкой, зато очень и очень поощряется обществом, как модель поведения "настоящей женщины" (Апофеоз этого фильм Говорухина- "Благословите женщину"- для меня просто классика "женщины-жертвы"). Если бы в обществе алкоголизм, например, приравнивался к чему-то очень постыдному, а не оправдывался национальным характером, то женщин, живущих с алкоголиками "из жалости" было бы значительно меньше. А то у нас страна не просто декабристок, а Сонечек Мармеладовых- спошная самопожертвенность и жалость.
И религиозные установки, получаемые в браке: "вместе в болезни и здравии, в радости и горести"-это тоже полученное социально. Ну нет у животных необходимости такой: прожить вместе всю жизнь с одним партнером. Это эволюционно не выгодно и не оправдано как тактика выживания.
И возвращаясь к Хаусу- жалость ему не нужна и даже оскорбительна. А если вы заметили, то почти каждая женщина в сериале считает, что он "не такой" и ему непременно надо изменится. Та единственная, которая не считала так, жить с ним не смогла и в результате ушла. И, на мой взгляд, притягательность Хауса кроется именно в том, что каждая женщина в глубине души убеждена, что вот с ней-то он изменится- станет счастливы, здоовым и вообще другим. К истинной любви это (опять на мой взгляд) не имеет никакого отношения. Лучше всего это написано у Честертона, в его "Скандальное проишествие с отцом Брауном" Не откажу себе в удовольствии привести цитату целиком:

" Священникам известно, что у молодых людей бывают страсти, точно так же, как докторам известно, что у них бывает корь.... Но, говорю я, уберите «интеллектуальное единение», уберите «платонические союзы», уберите «высший закон самоосуществления» и прочий вздор, тогда я готов встретить лицом к лицу нормальный профессиональный риск в моей работе. Уберите любовь, которая на самом деле не любовь, а лишь гордыня и тщеславие, реклама и сенсация, и тогда мы готовы бороться с настоящей любовью — если в этом возникнет необходимость, а также с любовью, которая есть вожделение и разврат"

Сообщение отредактировал Galchonog - Среда, 06.08.2008, 02:22
 
BirdДата: Среда, 06.08.2008, 03:23 | Сообщение # 213
Лориархеолог
Награды: 0

Группа: Персонал больницы
Сообщений: 6641
Карма: 12887
Статус: Offline
Quote (Galchonog)
Нет уз более прочных, чем чувство вины

Да, это ещё один мотив.

Quote (Galchonog)
Подходит для всех женщин и определенной категории мужчин.

В смысле, женщины используют этот мотив в своих корыстных целях или становятся его жертвой?

Quote (Galchonog)
А вообще, по-моему разные категории женщин хотят разного

Конечно, но какие-то категории встречаются в природе чаще, какие-то - реже...

Quote (Galchonog)
Поскольку мы еще и социальны- многое в нашем поведении подчинено общественным стереотипом.

Вот при выборе партнёра социальные установки и пропаганда на большинство населения, как правило, не действуют. И на женщин они действуют ещё в меньшей степени, чем на мужчин, ибо наше общество патриархально.
"Декабристки" ярки и приветствуются в абсолютном большинстве культур (в т.ч. и в исламе, где по шариату женщина может развестись, если муж не в состоянии её обеспечить), но их всегда мало. Равно как и Сонечек Мармеладовых.

Quote (Galchonog)
притягательность Хауса кроется именно в том, что каждая женщина в глубине души убеждена, что вот с ней-то он изменится- станет счастливы, здоовым и вообще другим

Хаус как типаж привлекает далеко не всех дам. Мягко говоря. Потому что для многочисленных женщин с лопатой архитекторов карьеры мужа и семейного очага он уже не представляет интереса, т.к. издержки явно окажутся выше доходов.


"По законам аэродинамики шмель не способен летать, однако шмель об этом не знает и спокойно летает" (международная мудрость)
 
funelenДата: Среда, 06.08.2008, 06:03 | Сообщение # 214
Лоризависимый Хаусосексист
Награды: 1

Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4288
Карма: 22433
Статус: Offline
Quote (Galchonog)
Та единственная, которая не считала так, жить с ним не смогла и в результате ушла.

А где в сериале сказано, что Стейси не пыталась его изменить? По моему, он как раз все время повторяет, как причину невозможности быть вместе "Я никогда не смогу стать другим". А это значит, что она если и не просила его об этом прямо, то весьма прозрачно намекала во время их совместной жизни.


Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец. (с)

Ты джентльмен, в конце концов, или где? А ну давай, satisfy me twice!" (с) east_lake

 
tenerifiДата: Среда, 06.08.2008, 08:42 | Сообщение # 215
Педиатр
Награды: 0

Группа: Персонал больницы
Сообщений: 50
Карма: 3
Статус: Offline
Quote (Galchonog)
А если вы заметили, то почти каждая женщина в сериале считает, что он "не такой" и ему непременно надо изменится.

Любовь это необъяснимо и человек чтото делает для любимого не задумываясь что он даст в замен...эта эйфория в мозгу которая заставляет иначе смотреть на мир и на людей...
Quote (funelen)
А где в сериале сказано, что Стейси не пыталась его изменить?

Ты права она постоянно пыталась его изменить или просто идти в противоречии с ним...постоянная борьба привлекает в молодости, а уже в средние года хочется больше понимания и снисходительности...
Quote (Bird)
"Декабристки" ярки и приветствуются в абсолютном большинстве культур

Время декабристок прошло потому что все стали образованими и реалистично подходят к жизни...теперь мечтательность и наивность может привести только к отрицательному результату и непониманию общества...
Quote (Galchonog)
"Нет уз более прочных, чем чувство вины"

или Левак укрепляет брак?признаюсь сама так хотела укрепить отношения и в итоге не вышло ничего хорошего...все равно расстались все равно ссорились...может это и продлило отношения на несколько месяцев дольше, но потом осознание того что постоянно придется идти на лево чтоб получить ту толику внимания которую не может уделить любимый человек начинает раздражать...Иногда лучше быть одному чем с кем попало...)


Глаза могут обманывать, улыбки могут лгать, но туфли всегда говорят правду!
 
stalagmithДата: Среда, 06.08.2008, 09:11 | Сообщение # 216
Кардиолог
Награды: 0

Группа: Персонал больницы
Сообщений: 912
Карма: 76
Статус: Offline
Quote (Bird)

Как показывает практика, именно дорога к сердцу часто мужчины проходит через слёзные железы.
Quote (stalagmith)
У тебя такие соображения из собственного опыта или мировой аккумулировала?

Quote (Bird)

И мировой, в том числе

Примеры и слайды можно посмотреть? Интересует чьи слезные железы имеются ввиду. Мужчиньи, женьщинские или крокодильи?

PS: Фразы "путь к сердцу женщины, лежит...", "путь к сердцу мужчины, валяется..." кажутся туповатыми, так как между М. и Ж. много всякого интересного происходит, что так вот однозначно срубить "все мужики сво..", "все женщины стер..." не получится.


Когда выхода нет, бейся в стену...
_________________________
 
StacyДата: Среда, 06.08.2008, 11:08 | Сообщение # 217
Cексопатолог
Награды: 0

Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1515
Карма: 968
Статус: Offline
*мчится, подобрав юбки*
*кричит на бегу, запыхавшись*
- Про Грега, про Грега не забывайте!

*переведя дух*
- Уф, успела...

*обмахиваясь фильдеперсовым сачком для ловли бабочек*
- С генетической точки зрения такие, как Хаус - интересная и жизнеспособная мутация.
Поэтому с точки зрения продолжения рода
они представляют определённую ценность.
А вот при разработке стратегии доступа
к искомому генетическому материалу
включаются уже социальные механизмы
- тут Galchonog всё чётко изложила.

 
GalchonogДата: Среда, 06.08.2008, 11:28 | Сообщение # 218
Аллерголог
Награды: 0

Группа: Персонал больницы
Сообщений: 307
Карма: 98
Статус: Offline
Quote (funelen)
А где в сериале сказано, что Стейси не пыталась его изменить? По моему, он как раз все время повторяет, как причину невозможности быть вместе "Я никогда не смогу стать другим". А это значит, что она если и не просила его об этом прямо, то весьма прозрачно намекала во время их совместной жизни.

В сериале не показали как она это делала. Показано, что вместе им было гармонично, потом обстоятельства изменились, она не приспособилась к нему новому и ушла. Ушла еще и потому, что с таким, какой он стал жить она не смогла, а менять - не захотела? не смогла? не знаю.
Quote (Bird)
В смысле, женщины используют этот мотив в своих корыстных целях или становятся его жертвой?

В смысле, есть женщины-жертвы, которые живут ради кого-то и находят некий "кайф" в вечной жертве ради кого-то.
Quote (Bird)
Вот при выборе партнёра социальные установки и пропаганда на большинство населения, как правило, не действуют. И на женщин они действуют ещё в меньшей степени, чем на мужчин, ибо наше общество патриархально.

Вы исходите из предпосылки, что женщина все-таки "выбирает" партнера (а ее не "сватают", как в тех же многих исламских семьях, где выбор идет четко по "биологическим" признакам- возможность будущего мужа содержать будущую семью). А выбор может идти не только по биологическим критериям "самца"- самый красивый, самый умный, самый богатый- но и по социальным установкам, полученным от окружающего общества и в семье. Ну трудно представить себе папу-зайца, который напривается и избивает дочь-зайчиху. В то время как в жизни- эт ораспространенная модель и дочь чаще всего тоже выберет себе что-то аналогичное для жизни. Это и будет "социальный" стереотип выбора. А если ей еще с детсва будут рассказывать о высоком смысле "жертвы" и клепать мозг на тему "терпение-лучшая добродетель", то тут ей даже не рыпнуться никуда.
Quote (Bird)
Мягко говоря. Потому что для многочисленных женщин с лопатой архитекторов карьеры мужа и семейного очага он уже не представляет интереса, т.к. издержки явно окажутся выше доходов.

А для нежных девочек, которые убеждены, что ради их прекрасных глазок все изменится? И что в глубине души он милый, добрый и замечательный, просто никто никогда не любил его так, как он заслуживает? и вот она-то и будет "той, самой.."? А карьера у него и так сделана, денег достаточно, так что этот мотив вряд ли канает. По-моему, Хаус привлекателен для большинства романтичных барышень от 18 до 30. И тех, кто после 30 продолжает обожать книжку "Джен Эйр" и считает, что она та самая сиротка-Джен, перевоспитающая закоренелого циника-Рочестера.
Quote (tenerifi)
Время декабристок прошло потому что все стали образованими и реалистично подходят к жизни..

Интересно, откуда же тогда столько жен, котрых бьют мужья? У которых мужья алкоголики? или наркоманы? или игроманы? Неее, "в мире было бы гораздо меньше неприятностей, если бы люди не идеализировали грех" (с)
 
StacyДата: Среда, 06.08.2008, 11:53 | Сообщение # 219
Cексопатолог
Награды: 0

Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1515
Карма: 968
Статус: Offline
Quote (Galchonog)
Хаус привлекателен для большинства романтичных барышень от 18 до 30. И тех, кто после 30 продолжает обожать книжку "Джен Эйр" и считает, что она та самая сиротка-Джен, перевоспитающая закоренелого циника-Рочестера.

Galchonog,
мы тут уже обнаружили (стр.6-7), что
Quote
женские типы сериала тщательно просчитаны.
После скрупулёзных соц.исследований целевой аудитории.

Были
Quote
определены и описаны уже две разновидности фемин, которые не могут ( и не хотят!) сопротивляться чарам д-ра Хауса:
1. "Духовно богатая дева";
2. "Дама с активной жизненной позицией", она же - "дамочка с фантазией"
Примечательно, что
они соответствуют двум основным женским персонажам сериала:
1 - Элисон Кэмерон
2 - Лиза Кадди

swallow заметила:
Quote
Интересно получается, женские персонажи фильма отражают на самом деле все стороны сексуальных предпочтений аудитории этого фильма. Т.е. можно сделать вывод, что сериал будет смотреть только тот человек, который найдет себя в нем?
По логике вещей мы должны еще обнаружить Стейси - дамочку уверенную, умную, властную. Эта посмотрит пару серий из одного сезона, пару из другого, зевнет и скажет - какое ребячество! И переключит свое внимание на мужчину поопрятнее из соседнего сериальчика...

Сможешь дополнить?
 
GalchonogДата: Среда, 06.08.2008, 12:16 | Сообщение # 220
Аллерголог
Награды: 0

Группа: Персонал больницы
Сообщений: 307
Карма: 98
Статус: Offline
Quote (Stacy)
QuoteuzqИнтересно получается, женские персонажи фильма отражают на самом деле все стороны сексуальных предпочтений аудитории этого фильма. Т.е. можно сделать вывод, что сериал будет смотреть только тот человек, который найдет себя в нем? По логике вещей мы должны еще обнаружить Стейси - дамочку уверенную, умную, властную. Эта посмотрит пару серий из одного сезона, пару из другого, зевнет и скажет - какое ребячество! И переключит свое внимание на мужчину поопрятнее из соседнего сериальчика... /uzq/uzquote Сможешь дополнить?

biggrin biggrin Не, ну не все же смотрят сериал ради (*опять шепотом, а то убьют нах) личности доктора Хауса! И уж точно не все мечтают о его прекрасных голубых глазах. Определенно, среди аудитории, влюбленной в Хауса-мужчину будут "романтишные" барышни мечтающие о перевоспитании "чудовища" (социальная роль "Красавица и Чудовище")- и таких большинство. Кто-то будет делать стойку на самую эротичную область у мужчины- его ум- и на эту удочку будут западать "дамы с фантизией" ("Вы с ним спали?"- "Я его уважаю" biggrin ). Кто-то будет тащиться от того, как классно он рушит стереотипы и как ему налевать на политкорректность ( и прочую остальную корректность тоже)- социальная модель "Барышня и Хулиган" ( не знаю, у 13-ой больший шансы попробоваться на эту роль). Да и Стейси, ИМХО, выбрала его за ту остроту и яркость, которую он вносил в ее скучную и размеренную жизнь.

Кстати "дамочки с фантазией" будучи дамочками умными с удовольствием с такими дружат, меньшим удовольствием сотрудничают и иногда спят. Но не живут и не влюбляются, ИМХО, так что по-правде жизни Лиза Кади так и должна динамить Хауса, как она это и делает.

 
funelenДата: Среда, 06.08.2008, 12:42 | Сообщение # 221
Лоризависимый Хаусосексист
Награды: 1

Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4288
Карма: 22433
Статус: Offline
Quote (Galchonog)
В сериале не показали как она это делала.

В сериале не показали, как она вообще что-нибудь делала. Кроме неудачной попытки вернуть себе Хауза.
Quote (Galchonog)
Показано, что вместе им было гармонично

Хде? Если она чуть что лезет в драку. Если он при этом говорит бывалым тоном "начинается..." А после операции она на него не лезла с кулаками, точно. Было только чувство вины. Значит, истерила до. Вот с Марком на диване она гармонично сидела. И гармонично врала при этом. Причина ее ухода проста - не хотела жить с инвалидом. Не с таким, каким стал Хауз, а с любым. Не зря Марк так психовал. И ее попытка уйти к Хаузу является заодно попыткой уйти от Марка на социально приемлемых условиях. А потом можно и Хауза снова бросить. Это ведь Хауз, все понимают, что с ним невозможно.


Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец. (с)

Ты джентльмен, в конце концов, или где? А ну давай, satisfy me twice!" (с) east_lake

 
BirdДата: Среда, 06.08.2008, 12:48 | Сообщение # 222
Лориархеолог
Награды: 0

Группа: Персонал больницы
Сообщений: 6641
Карма: 12887
Статус: Offline
Quote (Galchonog)
Это и будет "социальный" стереотип выбора. А если ей еще с детсва будут рассказывать о высоком смысле "жертвы" и клепать мозг на тему "терпение-лучшая добродетель", то тут ей даже не рыпнуться никуда.

Я не пытаюсь опровергнуть важность социальных стереотипов. Просто в процентном соотношении семей, где жертва считает идеалом, мало.

Quote (Galchonog)
Интересно, откуда же тогда столько жен, котрых бьют мужья? У которых мужья алкоголики? или наркоманы? или игроманы?

По большей части, этими женщинами движет не мотив жертвенности и не жалость даже, а боязнь остаться совсем одной, тем более если есть дети. И корень этому - в патриархальных установка современного российского общества, вкупе со значительно меньшей продолжительностью жизни мужчин и тем, что женского населения просто больше. Я знаю и случай настоящей, осознанно героической борьбы за человека, борьбы до конца, жертвенной и, с обывательской точки зрения, иррациональной. Но я бы не сказала, что окружающие, кроме самых близких друзей, поддерживали эту девушку. Они боялись, что её беда вдруг пристанет к ним, если они начнут как-то участвовать в её судьбе (хотя сама она никогда не проходила мимо чужого горя, не попытавшись помочь). Поэтому даже в разговоре при упоминании о ней стыдливо отводили глаза и старались сменить тему. Из литературных персонажей наиболее близким аналогом этого реального человека является упомянутая здесь уже Сонечка Мармеладова.
Вот, кстати, таких женщин Хаус тоже может привлечь. Но, повторюсь, их очень, очень мало.


"По законам аэродинамики шмель не способен летать, однако шмель об этом не знает и спокойно летает" (международная мудрость)
 
GalchonogДата: Среда, 06.08.2008, 12:51 | Сообщение # 223
Аллерголог
Награды: 0

Группа: Персонал больницы
Сообщений: 307
Карма: 98
Статус: Offline
Quote (funelen)
Показано, что вместе им было гармонично

Это наверное надо в тему Хаус+Стейси (я, кстати, очень за этот союз) smile
Например, она говорила, что "им определенно было весело"- это ли не гармония? biggrin А еще они вместе занимались спортом и он на больничной койке обещал ей выйти и пойти играть с ней в гольф. И жили они 5 лет.. и наверное, хорошо? А ушла она от него, потому что все стало по-другому и он изменился. А она не смогла с ним изменившимся жить. Хотела вернуться- думала, что сможет. Увы. sad
 
StacyДата: Среда, 06.08.2008, 12:56 | Сообщение # 224
Cексопатолог
Награды: 0

Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1515
Карма: 968
Статус: Offline
Quote (Galchonog)
опять шепотом, а то убьют нах

Здесь вслух можно всё:
1) Каждый юзер имеет право свободно выразить своё категорическое мнение строго по заявленной теме
кроме:
2) Абсолютно запрещены характеристики и оценки участников дискуссии и переход на личности

Quote (Galchonog)
Кто-то будет тащиться от того, как классно он рушит стереотипы и как ему налевать на политкорректность ( и прочую остальную корректность тоже)

Йес, ещё один тип фанаток ( знакомы по каментам в ЖЖ; Хаус им как родной - называют его, как правило, Гришей). Но свою ролевую модель они, скорее, видят в Эмбер, чем в Тринадцатой.

Похоже, сей персонаж введён с сериал с подачи отдела маркетинговых исследований целевой аудитории "Фокса", чтобы было с кем отождествиться сидящим у экранов "Хаусам в юбке".

Quote (Galchonog)
Лиза Кади так и должна динамить Хауса, как она это и делает.

Да, но классическое "динамо" - это разводка, а здесь правила игры устраивают обоих.
 
GalchonogДата: Среда, 06.08.2008, 13:01 | Сообщение # 225
Аллерголог
Награды: 0

Группа: Персонал больницы
Сообщений: 307
Карма: 98
Статус: Offline
Bird, я примерно про тоже, видимо. Уберите страх остаться одной, жертвенность как героизм, желание переделать любимого, "хоть плохонький- но свой" и прочую блажь и вот то, что останется и будет истинной любовью. И вот такой любви очень и очень мало- если не сказать просто мизер. И вот такой любви будет вообще наплевать - наркоман Хаус, социопат и инвалид- она его будет просто любить. Но такой любви в сериале нет.

Добавлено (06.08.2008, 13:01)
---------------------------------------------

Quote (Stacy)
Да, но классическое "динамо" - это разводка, а здесь правила игры устраивают обоих.

"Динамо 1-й степени" выражаясь нашими студенческими приколами (придти, на халяву выпить, пофлиртовать и быстро свалить). biggrin
 
Поиск:



Форма входа

Наш баннер

Друзья сайта

    Smallville/Смолвиль
    Звёздные врата: Атлантида | StarGate Atlantis - Лучший сайт сериала.
    Анатомия Грей - Русский Фан-Сайт

House-MD.net.ru © 2007 - 2009

Данный проект является некоммерческим, поэтому авторы не несут никакой материальной выгоды. Все используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются Законом РФ "Об авторском праве и смежных правах", а также международными правовыми конвенциями. Эти материалы предназначены только для ознакомления - для прочих целей Вы должны купить лицензионную запись. Если Вы оставляете у себя в каком-либо виде эти аудиовизуальные материалы, но не приобретаете соответствующую лицензионную запись - Вы нарушаете законы об Интеллектуальной собственности и Авторском праве, что может повлечь за собой преследование по соответствующим статьям существующего законодательства.