Мини-чат | Спойлеры, реклама и ссылки на другие сайты в чате запрещены
|
|
6х18 "Падение рыцаря" ("Knight Fall")
|
| | |
aleksa_castle | Дата: Понедельник, 19.04.2010, 22:50 | Сообщение # 1 |
Диагност
Награды: 1
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 12991
Карма: 24048
Статус: Offline
| За музыку из 06x18 "Knight Fall" спасибо Elsynor СКАЧАТЬ 70.06x18.1 - Original from TVShow - Pastime With Good Company 71.06x18.2 - Capilla Flamenca - Pastime With Good Company 72.06x18.3 - Richard & Linda Thompson - Just The Motion Субтитры, перевод и озвучка будут добавляться здесь и на главной по мере появления. Вопросы об их существовании удаляются без предупреждения. Напоминаем, картинки больше 600 пикселей на форуме рекомендуется выкладывать в превью напоминаю обсуждающим, что согласно правилам форума малосодержательные сообщения -да, согласен, +1, вы не правы, умрите-умрите!!, большое количество смайлов и восклицательно-вопросительных знаков - относятся к флейму и флуду и будут зачищены, а нарушители наказаны приятного обсуждения
|
|
| |
gallina | Дата: Понедельник, 26.04.2010, 12:12 | Сообщение # 361 |
Иммунолог
Награды: 0
Группа: Дежурные врачи
Сообщений: 9264
Карма: 14546
Статус: Offline
| Quote (Bird) И где в "Хаусе" первых сезонов пропаганда эгоистично-консьюмеристской модели поведения? Я признаться не вижу этого и сейчас, по крайне мере, в виде пропаганды. И не стала бы соединять в единое целое эгоизм и консьюмеризм. И не уверена, что надо пропагандировать в качестве образца отказ от счастья. А может ли тот, кто от счастья отказывается, вообще сделать кого-нибудь счастливым? Не будет ли он потом предъявлять к людям такие же требования - откажись от счастья и тогда я буду тебя уважать? Не будет ли это только увеличивать количество несчастных людей в мире?
I LOVE PEOPLE © Hugh Laurie You, people, make me sick! © Home improvement
Сообщение отредактировал gallina - Понедельник, 26.04.2010, 12:13 |
|
| |
soleil09 | Дата: Понедельник, 26.04.2010, 14:14 | Сообщение # 362 |
Аллерголог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 458
Карма: 575
Статус: Offline
| Вот пересмотрела я серию с русскими сабами и многое стало на свои места. Первое: Шеннон явно заигрывает с Уильямом, вот только совсем непонятно зачем, честно говоря не уверена, что она действительно променяла бы короля на этого паренька, такой уж она мне показалась. Второе: мое уважение к Уильяму возросло, все-таки он не слабак и не лузер, и даже если он применял некоторые хитрости и не совсем честные методы в игре, он все же остался верен себе в жизни. До конца так и не поняла, осуждаемо это авторами сериала или нет, двояко как-то все получилось, нигде напрямую не показано на стороне ли они Тринадцатой или парня. Третье: Хаус действительно искренне заботиться о Вилсоне, и даже если в этом есть доля эгоизма, все же люди, но ему действительно искренне жаль, что друг опять наступает на те же грабли вместо того, чтобы идти вперед. Кстати, если уж о бабах, ведь Хаус тогда с Норой поигрался и отступил, при этом дав понять Норе, что Уилсону она искренне нравилась. В принципе, если бы Нора захотела продолжить отношения с Вилсоном, вряд ли Хаус и дальше бы мешался. P.S. Хью не просто красив, он еще и от серии к серии становиться все прекраснее!
- Кем я хотел быть когда вырасту, будучи ребенком? - Взрослым. Все еще надеюсь им стать.@ Hugh Laurie -I was listening to her heart. It went: Greg House, Greg House, Greg House...
|
|
| |
gallina | Дата: Понедельник, 26.04.2010, 14:33 | Сообщение # 363 |
Иммунолог
Награды: 0
Группа: Дежурные врачи
Сообщений: 9264
Карма: 14546
Статус: Offline
| Quote (soleil09) До конца так и не поняла, осуждаемо это авторами сериала или нет, двояко как-то все получилось, нигде напрямую не показано на стороне ли они Тринадцатой или парня. По-моему, Тринадцатая в конце однозначно одобрила выбор Уильяма. А то, что она вначале подначивала его признаться, я отнюдь не рассматриваю как пропаганду потребительского отношения к жизни. Просто (как я уже говорила) всякие принципы только тогда чего-то стоят, когда выдерживают испытания искушением. Вот 13-я таким змеем-искусителем и выступала.
I LOVE PEOPLE © Hugh Laurie You, people, make me sick! © Home improvement
Сообщение отредактировал gallina - Понедельник, 26.04.2010, 14:34 |
|
| |
aliquis | Дата: Понедельник, 26.04.2010, 14:38 | Сообщение # 364 |
Аллерголог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 329
Карма: 5059
Статус: Offline
| Quote (gallina) А может ли тот, кто от счастья отказывается, вообще сделать кого-нибудь счастливым? Не будет ли он потом предъявлять к людям такие же требования - откажись от счастья и тогда я буду тебя уважать? Не будет ли это только увеличивать количество несчастных людей в мире? Не надо отказываться от счастья, счастье это хорошо! О нём так много говорят… И я вот подумала, что, может быть, дело не в самой идее счастья, а в том, как это в конкретном художественном целом представлено… Может быть, это мои тараканы, но вот попытаюсь объяснить, почему же мне всё это кажется таким неправильным. В сериале мы постоянно слышим фразы типа «ты несчастен», «ты должен быть счастливым», «нужно постараться быть счастливым», «нужно бороться за своё счастье». Не только по отношению к Хаусу. Это просто такая жёсткая социальная установка, об этом говорят все, говорят много, это повторяют, как заклинание, так упорно, что уже просто набило оскомину. И как-то коробит, что де факто все представления о счастье сводятся к каким-то очень простым и очень конкретным вещам, к примитивной схеме. Это наличие спутника жизни, друзей, общение, наслаждение простыми радостями. Что бы этого достичь, прежде всего необходимы «отношения». Чтобы быть счастливым, нужно «научиться строить отношения» (чесслово, у меня нервный тик от этой фразы), «открываться навстречу людям», в общем, быть проще, и к вам потянутся. А ещё это упорное стремление индивидуума быть счастливым… Речь не идёт о СОЗНАТЕЛЬНОМ ОТКАЗЕ от счасья (зачем?!). Но вот знаете, есть разница между тем, чтобы хотеть счастья (а кто ж его не хочет? (с)) и тем, чтобы целенаправленно стремиться к нему, сделать его обязательной целью. Такой же целью, как поступить в колледж, например. Вот, скажем, разгадывает Хаус свою загадку. И думает при этом о том, что разгадка сделает его счастливым. То есть цель не ответ, а счастье, которое он испытает, найдя этот ответ. И ищет он его именно для достижения состояния счастья. Абсурд? Полный. Вообще абсурд связывать состояние счастья с конкретными действиями, предписанными обществом и психиатрами. Плохо объясняю. Но лучше не получается. Но здесь я вижу именно такое, материализованное, до предела конкретизированное, какое-то маленькое и однобокое, предметное счастье, достижение которого у каждого здорового члена общества должно стоять в списке целей сразу за покупкой машины. Понимаете, я не хочу сказать, что сериал осознанно пропагандирует такое счастье. Может быть, это я воспринимаю всё неправильно. А может, на большее у них просто фантазии не хватает. Но получается как-то очень уж незатейливо. И когда они говорят о счастье, мне почему-то всегда кажется, что они путают его с банальным удовольствием. Счастье из категории перешло в разряд предметов, событий и действий. Из абстрактного стало конкретным понятием. Из состояния души превратилось в социальный статус. gallina, Вы сказали, что не считали Хауса первых сезонов несчастным. Я тоже! Потому что он и не был. Счастье – это такая бесконечная и многогранная штука… И может быть, просто счастливых людей будет больше, если окружающие будут поменьше озабочены обязательным и предписанным личным счастьем... P.S. Это уже не о конкретной серии, просто в тему.
Странное мне подходит. (с) House
Сообщение отредактировал aliquis - Понедельник, 26.04.2010, 14:44 |
|
| |
kahlan | Дата: Понедельник, 26.04.2010, 14:39 | Сообщение # 365 |
Кэлен
Награды: 0
Группа: Дежурные врачи
Сообщений: 5282
Карма: 20746
Статус: Offline
| Интересно послушать,что говорит об этом эпизоде сам сценарист некто John C. Kelly, но его интервью из InHouse никто не выложил.
|
|
| |
gallina | Дата: Понедельник, 26.04.2010, 14:59 | Сообщение # 366 |
Иммунолог
Награды: 0
Группа: Дежурные врачи
Сообщений: 9264
Карма: 14546
Статус: Offline
| aliquis, абсолютно согласна, что настойчивое навязывание "счастья" Хаусу, вызывает раздражение, особенно если учесть, что счастливых людей в сериале особенно и не наблюдается. Но мне кажется, не надо забывать, что "личное счастье" - это отнюдь не только мещанский быт. Это прежде всего именно счастье, причем не одного человека, а как минимум двоих (а если есть дети, то больше). И только счастливый человек дает счастье другим. Несчастный может дать счастье только тем, кому "плохо, когда другим хорошо, и хорошо, когда другим плохо". Впрочем это только рассуждения на тему, а жизнь всегда сложнее.
I LOVE PEOPLE © Hugh Laurie You, people, make me sick! © Home improvement
|
|
| |
aliquis | Дата: Понедельник, 26.04.2010, 16:21 | Сообщение # 367 |
Аллерголог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 329
Карма: 5059
Статус: Offline
| Quote (gallina) Впрочем это только рассуждения на тему, а жизнь всегда сложнее. ППКБ! Добавлено (26.04.2010, 16:01) ---------------------------------------------
Quote (gallina) согласна, что настойчивое навязывание "счастья" Хаусу, вызывает раздражение, особенно если учесть, что счастливых людей в сериале особенно и не наблюдается Да-да! Именно! Недоступна для моего понимания вся эта система: человек-схема, счастье-схема, рецепт счастья - универсальная, одна на всех, схема. Поставь цель быть счастливым, откройся, доверься людям, строй отношения и будет тебе счастье. Как-то это всё... Неправильно... И ведь понятно, что этот рецепт не работает, но всё равно все продолжают повторять его, как заклинание, мучить им себя и нас. Зачем?! Quote (gallina) Но мне кажется, не надо забывать, что "личное счастье" - это отнюдь не только мещанский быт. Это прежде всего именно счастье Снова согласна. Да, счастье - это спонтанное состояние, стихия, вдохновение, дар божий. И потому его просто нельзя достичь по рецепту, поставив его пунктом один в списке целей и выполнив некий алгоритм действий. Quote (gallina) прежде всего именно счастье, причем не одного человека, а как минимум двоих А вот здесь не соглашусь. Совсем не обязательно. Это же счастье вообще. А не именно семейное счастье. И вообще, мне кажется, что и счастлив, и несчастлив каждый сам по себе, поодиночке. Счастье - это когда человек просто чувстует себя счастливым.Добавлено (26.04.2010, 16:21) --------------------------------------------- Резюме. Дело не в самой идее счастья в сериале, а в маниакальной озабаченности этим счастьем. Ну и в том, что оно успешно прошло стандартизацию и получилось какое-то... "второй свежести" (с).
Странное мне подходит. (с) House
|
|
| |
ritamustard | Дата: Понедельник, 26.04.2010, 22:43 | Сообщение # 368 |
Кардиолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 656
Карма: 3393
Статус: Offline
| Quote (kahlan) Любой воин или спортсмен должен в первую очередь стремиться к победе, в том числе и использовать слабости противника, разумеется в рамках правил, а иначе ему нечего там делать. Поэтому я не люблю спорт и войны, тратится столько энергии непонятно зачем. Цель оправдывает средства; но оправданна ли цель? (Это сказал Камю, что ли?) И всё равно, не было в средневековье анаболиков или стероидов. Если бы Уильям ел мясо молочных поросят, чтобы нарастить мышечную массу, я бы и слова не сказала. Quote (Bird) И всё дело в лысине? Частично да Я предпочитаю мужчин с волосами. И небритость Хаусу очень идёт. Но ещё, мне кажется, Лори очень выигрывает от того, что его в "Хаусе" удачно снимают. В неудачных ракурсах он вообще не смотрится, ну бывает так. Но по большей части он куда красивее, чем в "Дживсе и Вустере", скажем. Иногда думаешь - боже, эти операторы и режиссёры все какие-то фетишисты :), как они любовно показывают его серо-голубые глазки (не говорите мне, что они синие ), или пальчики, например, когда он вертит что-то в руках. Молодцы. Внешность не главное. А главное то, что он - чудный актёр, первый, который вообще меня зацепил, ну и то, что он играет очень привлекательного персонажа, очень живого. И ум в глазах светится, ну как такого не полюбить). Ну вообще это всё такое махровое ИМХО))) Quote (Bird) И где в "Хаусе" первых сезонов пропаганда эгоистично-консьюмеристской модели поведения? Да не было в этой серии такого, ну подумаешь Тринадцатая сказала этому горе-рыцарю, что он, мол, идиот, и то так сказала, что воспринимается это неоднозначно. Но наш-то главный моральный ориентир - Хаус - вообще никак в ситуацию не вмешивался, по полочкам ничего не раскладывал. Уж он-то всегда зрит в корень. Какая-то потреблятская пропаганда в сериале была бы, если бы это выразил Хаус, прямым текстом или намёком, а тут и близко нет ничего подобного. У 13 столько тараканов в голове, что никому и в голову не придёт принимать её слова за истину в последней инстанции. Quote (gallina) Просто (как я уже говорила) всякие принципы только тогда чего-то стоят, когда выдерживают испытания искушением. ППКС Quote (aliquis) Чтобы быть счастливым, нужно «научиться строить отношения» (чесслово, у меня нервный тик от этой фразы), «открываться навстречу людям», в общем, быть проще, и к вам потянутся. О, я тоже ненавижу, когда говорят про "отношения". Да, есть в шестом сезоне ещё с Broken такая зацикленность на внешних атрибутах успешности. Но счастьем я бы это не назвала. Если человек женится, заводит детей только для того, что бы всё было "как у нормальных людей", в то время как он сам бы с радостью бы вместо этого фанатично разводил тюльпаны, о каком счастье может идти речь? И вообще, меня всегда умиляет, как все (да начиная с 1 сезона) учат Хауса, как нужно жить, что он должен быть счастлив (например, когда Уилсон узнаёт, что Хаус прогнал Стейси), а самим тоже живётся хреново, вот только выглядят они не так жалко. Опять многа букаф, да что ж это такое!
Сообщение отредактировал ritamustard - Понедельник, 26.04.2010, 22:48 |
|
| |
AlyonkaS | Дата: Вторник, 27.04.2010, 01:08 | Сообщение # 369 |
Психотерапевт
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1720
Карма: 4915
Статус: Offline
| Ага, в предверии новой серии тема ожила! Жаль что ненадолго. Раз уж мы снова заговорили о счастье, то позвольте высказать и свое ИМХО на тему "Хаус и счастье" и "Пропаганда счастья в Хаусе". Мне кажется, мы просто путаемся, кто что считает счастьем. Когда Bird упоминает Quote (Bird) И где в "Хаусе" первых сезонов пропаганда эгоистично-консьюмеристской модели поведения? а ей отвечают Quote (gallina) И не уверена, что надо пропагандировать в качестве образца отказ от счастья. вы просто говорите о совершенно разном. Ну разве Хаус стал потребителем? Ведь основной герой шоу именно он, а не 13, Кадди или Уилсон. Где мы наблюдаем у него маниакальную одержимость отношениями или "правильной жизнью"? Если бы это была пропаганда, то она бы проявляласть через Хауса и противопоставление ему правильного персонажа с этой самой эгоистично-консьюмеристской моделью поведения. И этот правильный персонаж был бы счастлив. Вот это была бы пропаганда. А в таком виде как сейчас - все кругом несчастливы, причем все по-своему..... Это скорее пропаганда того, что счастье недосягаемо либо слишком недолговечно, но не нужно отказыватся от попыток его достичь. Счастье в моем понимании, которое нисколько не претендует на правильность, это "гармония", осознание полноты своей жизни, ее наполненности. И у каждого человека действительно может быть свое собственное счастье. Кто-то нуждается в браке, детях - кто-то нет, кто-то не может жить без веселых вечеринок, кто-то нет. Но главное - не врать себе. Именно в этом суть "открытся" и "строить отношения". Строить отношения, если ты в них нуждаешся, если они сделают тебя счастливым. Никто же не говорит - "Заведите товарищей, котрые вам противны, женитесь на ком угодно, потому что так правильно и в этом счастье". Нет. Стройте отношения с теми, кто Вам дорог. Не отгараживайтесь от тех, в ком вы действительно нуждаетесь. Да, можно быть бунтарем, но что лежит в основе бунтарства? Самоутверждение в большинстве случаев. А это что - попытка что-то кому-то доказать. Самодостаточный и ни в ком не нуждающийся человек не бунтарствует. Он просто живет так, как считает нужным. Почти таким был Хаус в первых сезонах. Но все равно, было ощущение грусти, нехватки чего-то. Потом случилась череда событий, которые его изменили, перечислять не буду, вы их все знаете. На разных этапах жизни человек также может нуждатся в разных отношениях. Никто не статичен как каменная статуя. Если раньше он мог обходится без этих самых "отношений" (ух, опять это слово ), то в тот период жизни он мог в них и нуждатся. Но Хаус продолжает жить так, как раньше - "мне никто не нужен", "я самодостаточен", "я бунтарь", "долой пропаганду отношений" и т.д. и т.п. И что в итоге..... Мейнфилд. А ведь признай он, что ему нужно что-то еще кроме этого вечного одиночества, кто знает, как бы все сложилось. Я не говорю, что это сразу бы превратило его в "типичного американца". Нет. Возможно пережив бы этот период, он бы вернулся к прежнему образу жизни, никто этого не знает. И попытки в 6 сезоне "разобратся в себе " ( словаря синонимов на меня нет )это может быть немного запоздалая попытка понять свои истинные нужды, а вовсе не идти у поводу у всех, кто советует ему жить "правильной жизнью", и через это - вернутся к своей норме и достичь своего, именно своего персонального счастья. И нет тут никакой пропаганды (кроме скрытой рекламы ассоциации психоаналитиков США ). Много наговорила.... Надеюсь за словами смысл не потерялся. Добавлено (27.04.2010, 01:08) --------------------------------------------- И еще. За что я люблю это шоу больше всего - за надежду, что даже такой персонаж как Хаус может быть счастливым. По своему. Пусть и в одиночестве. Только не нужно из него делать противовес "американской мечте". Просто задумайтесь, хотите ли вы быть счастливыми и что вам для этого на самом деле нужно.
Сообщение отредактировал AlyonkaS - Вторник, 27.04.2010, 01:04 |
|
| |
inadzuma | Дата: Вторник, 27.04.2010, 01:26 | Сообщение # 370 |
Аллерголог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 396
Карма: 488
Статус: Offline
| Вот кстати, насчёт Простого Семейного Счастья, которое кагбэ стали яростно пропагандировать в последнее время. Лидия - ярчайший пример Простого Семейного. Муж, сын, собака, красивый домик для всего этого. И что, она изображена как Счастливая Мать Семейства? Если следовать идее семьи как главного счастья для любого человека, то она должна была бросить Хауса потому-что страстно любит своего ненаглядного мужа и умницу сыночка, просто захотела острых очучений с пациентом психушки, но, тем не менее, нам ясно дают понять, что с подругой она проводит куда больше времени чем с семьёй. Да и прямым текстом говорят почему она вышла замуж. А ведь могли поставить её в пример Хаусу, как человека, который просто счастлив и Хаусу так нужно, тогда и он будет счастлив. Далее у нас Какас. Главная цель Кадди была - надёжный мужчина, который будет заботиться о Рейчел и не будет дуркой всякой страдать как Хаус. Муж и отец, да. Её выбор - не лучший выбор, да ещё и явно от балды, но с ребёнком он, по крайней мере, ладит. Однако, вот не похожа она на счастливую жАну, а в 9 то 5, ясно видно, что Лукас ещё и раздражает её временами. Она вот даже ему Открылась в тяжелую минуту, а он всё разболтал. Ярчайший пример Семейного Счастья - Уилсон. Вот как считаете, женицца он снова на Сэм? Ну и напоследок Тауб, куда же без него, единственный женатый перс. Для него главное - стабильность в браке. Но, даже не смотря на то, что он ради этой стабильности пожертвовал крутой карьерой, он всё-равно остаётся кобелём. Потом он лжёт жене, снова лжёт, и опять по кругу. Это что, тоже пример счастливых отношений? Жена, как дура, верит ему, ага она Открыта Отношениям, как же))) Яркий пример борьбы за счастье, кстати. А теперь, собственно, вопрос. Вот положа сердце на руку, это похоже на пропаганду Простого Человеческого Счастья? Мне как-то такое вот не особо импонирует. Точнее совсем не. Если же говорить не о семье. Ну вот же ж, самое начало сезона! Хаусу по всем канонам должна была помочь готовка, это же такое простое и человеческое, а не помогла((( Конечно, Хаусу все указывают, это же наше любимое занятие - давать дельные советы друзьям, а если долго сверлить, то просверлишь, наконец
|
|
| |
Bird | Дата: Вторник, 27.04.2010, 02:00 | Сообщение # 371 |
Лориархеолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 6641
Карма: 12887
Статус: Offline
| Quote (AlyonkaS) Ведь основной герой шоу именно он Да неужто? Что-то я не наблюдаю. Обычное ensemble show. Quote (gallina) именно счастье Quote (inadzuma) насчёт Простого Семейного Счастья Гениальная фотка про щастье - к вашему столу.
"По законам аэродинамики шмель не способен летать, однако шмель об этом не знает и спокойно летает" (международная мудрость)
Сообщение отредактировал Bird - Вторник, 27.04.2010, 02:02 |
|
| |
AlyonkaS | Дата: Вторник, 27.04.2010, 02:16 | Сообщение # 372 |
Психотерапевт
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1720
Карма: 4915
Статус: Offline
| Quote (Bird) Да неужто? Что-то я не наблюдаю. Обычное ensemble show. В любом ансамбле есть лидер.
|
|
| |
inadzuma | Дата: Вторник, 27.04.2010, 02:20 | Сообщение # 373 |
Аллерголог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 396
Карма: 488
Статус: Offline
| Quote (Bird) Обычное ensemble show Да неужто? Хотите сказать, что там все герои равноправны и равноценны? Если допустим завтра 13 уйдёт из сериала, то всё полетит к чертям, или если Хаус исчезнет при загадочных обстоятельствах, ничего не изменится? Спасибо, повеселили А фотка это типа опровержение моей попытки опровержения? А также доказательство того, что в сериале таки пропагандируют семейные ценности как высшее благо для любого человека?
|
|
| |
Estelle | Дата: Вторник, 27.04.2010, 02:21 | Сообщение # 374 |
Аллерголог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 457
Карма: 572
Статус: Offline
| сорри за офф, но я запамятовала: мы внешности актеров где обсуждаем? вроде была тема для этого специальная и вопрос по существу: что мы знаем о том, зачем Хаус должен был поехать (или действительно ездил) в Нью-Йорк, откуда его не ждали Сэм и Уилсон?
Лориманиак с ЭдельштейноСпенсероФраеТомпсонозависимостью thanks for the beauty, Fistashka
Сообщение отредактировал Estelle - Вторник, 27.04.2010, 02:29 |
|
| |
inadzuma | Дата: Вторник, 27.04.2010, 02:22 | Сообщение # 375 |
Аллерголог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 396
Карма: 488
Статус: Offline
| Quote (AlyonkaS) В любом ансамбле есть лидер. как раз в ансамбле лидера нет. Зато может быть ансамбль с солистом, а уж если это солист уровня Хауса Да пусть хоть тыщу раз втыкают кого бы то ни было в кадр. Всё-равно Хауса больше. Ну хоть режьте меня - больше и всё тут! И голос Хауса для меня самый громкий и самый главный!
Сообщение отредактировал inadzuma - Вторник, 27.04.2010, 02:23 |
|
| |
|
Наш баннер |
|
|
|