Мини-чат | Спойлеры, реклама и ссылки на другие сайты в чате запрещены
|
|
|
Про "любовь"
| |
| SilverWind | Дата: Суббота, 12.01.2008, 11:42 | Сообщение # 1 |
Иммунолог
Награды: 1
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1935
Карма: 5859
Статус: Offline
| Во многих сериях затрагиваются интересные моральные дилеммы, и как любые вопросы связанные с моралью – они не имеет однозначного ответа, у каждого свое видение ситуации. Может быть обменяемся мнениями?
Допустим, вот буквально полчаса назад пересмотрела серию 18 2 сезона – про двух лесбиянок с одной печенью на двоих… Мысль такая меня посетила. Сначала меня возмущала Хана, беззастенчиво использующая подругу, но потом получается, что Макс то и подарила эту чумную собаку и в какой то мере (с точки зрения кармического возмездия что ли ) ответственная за болезнь. Но это половина дела.
Второе, более спорно… Я так понимаю, что нужно сочувствовать именно Макс – белой и пушистой, пожертвовавшей частью печени «во имя любви», но как то не выходит. Что же это за любовь такая, которой прикрывают обычное, совершенно подлое и эгоистичное желание привязать к себе человека навечно с помощью чувства вины? Это же манипуляция высшей пробы, Хаус отдыхает  И как жить дальше Хане? Терпеть всю жизнь, сцепив зубы, эту «любовь»? По моему от такого на стену очень быстро можно залезть. И очень высоко.
И потом Кемерон в данной серии настолько безжалостно ставит Хану перед выбором – честность или жизнь, что как то странно – где ее хваленое сострадание? Ведь, в общем то ежу понятно, что при таком раскладе отказаться от жизни – это можно сказать подвиг. А на подвиги способные единицы. Все ИМХО, но интересно, кто что думает?
...Владей собой среди толпы смятенной
Тебя клянущей за сметенье всех...
|
| |
| |
| dronoman | Дата: Суббота, 12.01.2008, 16:53 | Сообщение # 2 |
сНежный
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1220
Карма: 326
Статус: Offline
| Во-первых не стоит идеализировать само понятие "любовь". На истинное чувство, не подкрепленное ничем кроме духовной близости, способы не многие. Часто за любовь выдаётся простая привязанность, боязнь потерять что-то привычное. Так можно сказать о Макс, которая просто не хочет терять комфортного во всех отношениях партнёра.
По поводу того кто виноват в болезни, а также "кармы" скажу сразу - это и не важно. Они жили вместе долгое время и собачку принести мог кто угодно.
Как же жить дальше? Ответ не сложный - просто жить. Нельзя отчаиваться, тем более получив второй шанс.
У Камерон своя логика и мораль, она бесспорно изменяется под влиянием Хауса в лучшую сторону, она взрослеет. В ситуациях, где идёт разговор о том чтобы выжить, нет места политкорректности.
|
| |
| |
| maiden_marina | Дата: Суббота, 12.01.2008, 18:37 | Сообщение # 3 |
Добрый Хирург
Награды: 7
Группа: Хирурги
Сообщений: 11777
Карма: 3818
Статус: Offline
| SilverWind, хорошая серия, спасибо, что напомнила! 
Quote (SilverWind) Сначала меня возмущала Хана, беззастенчиво использующая подругу, но потом получается, что Макс то и подарила эту чумную собаку и в какой то мере (с точки зрения кармического возмездия что ли ) ответственная за болезнь. Но это половина дела.
Второе, более спорно… Я так понимаю, что нужно сочувствовать именно Макс – белой и пушистой, пожертвовавшей частью печени «во имя любви», но как то не выходит. Что же это за любовь такая, которой прикрывают обычное, совершенно подлое и эгоистичное желание привязать к себе человека навечно с помощью чувства вины? Это же манипуляция высшей пробы, Хаус отдыхает
в том-то и дело, что тут нет определенных ответов. Как раз хвала сценаристам за то, что они затронули такую интересную тему, подняли этот вопрос и показали проблему с разных сторон.
Действительно, обе девушки "хороши", но у каждой есть своя правда. вовсе не надо сочуствовать именно Макс - что делала поначалу Кэмерон. Но потом она, как и мы, понимает, что Макс этот подвиг совершила не столько ради своей девушки, сколько для себя! Настоящим подвигом было бы отдать свою печень и отказаться от любви Ханы. Вот почему Кэмерон постепенно разочаровывается в любви - к 3 сезону...
Quote (dronoman) У Камерон своя логика и мораль, она бесспорно изменяется под влиянием Хауса в лучшую сторону, она взрослеет. В ситуациях, где идёт разговор о том чтобы выжить, нет места политкорректности.
Согласна! хотя не уверена - в лучшую ли сторону она меняется (мораль)  вспомнить, что Кэмерон устроила Чейзу в 3 сезоне...
спасибо за аватарку - fistashka!
|
| |
| |
| befehlshaber | Дата: Суббота, 12.01.2008, 20:28 | Сообщение # 4 |
Психотерапевт
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1267
Карма: 119
Статус: Offline
| Quote (maiden_marina) Кэмерон устроила Чейзу в 3 сезоне типа "не спать!косить!" пусть не расслабляются
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с)
House: "Also wenn Sie mit Gott reden, sind Sie religiös, wenn Gott mit Ihnen redet, sind Sie irre."
|
| |
| |
| miss_heavy | Дата: Суббота, 12.01.2008, 22:37 | Сообщение # 5 |
Британская невеста
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 4529
Карма: 1063
Статус: Offline
| Раз затронули тему любви и второй сезон, как тогда не упомянуть тему Стейси?! Это время любовных треугольников: Кэмерон, которая любит Хауза, который любит Стейси, и Хауз, который любит Стейси, которая любит Марка. В общем-то у Стейси с Хаузом к концу их отношений сложилась очень сложная ситуация - Хауз добился того, что Стейси сдалась, но тут же решил с ней расстаться из-за того, что ему стало жаль Марка. Или не из-за этого? Может, он просто считает себя уже не способным к семейным отношениям, "пропащим"? Ведь он говорит Стейси, что будет ее мучить, если они останутся вместе... Она, в общем, как побитая собака, ушла к своему Марку, явно уже сама не уверенная, что хочет быть с ним... 
|
| |
| |
| maiden_marina | Дата: Суббота, 12.01.2008, 22:41 | Сообщение # 6 |
|
Добрый Хирург
Награды: 7
Группа: Хирурги
Сообщений: 11777
Карма: 3818
Статус: Offline
| Quote (miss_heavy) но тут же решил с ней расстаться из-за того, что ему стало жаль Марка. Или не из-за этого?
нет, конечно! он расстался с ней, потому что ему самому лучше быть одному - он наслаждается своим одиночеством и несчастьем!
это еще в википедии я прочитала (думаю, там правильно написано):
"Разгневанный Уилсон считает, что Хауз разбил ей сердце не из-за чувства вины перед Марком (это не в его духе), а из-за того, что он (Хауз) не позволяет себе быть счастливым".
спасибо за аватарку - fistashka!
|
| |
| |
| future_girl | Дата: Воскресенье, 13.01.2008, 03:32 | Сообщение # 7 |
Кардиолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 570
Карма: 14
Статус: Offline
| по поводу эпизода. мне кажется, тут нет однозначного ответа. обе девушки правы и неправы одновременно. Ханну трудно винить. думаю, многие пойдут на многое, чтобы выжить. с другой стороны, она откровенно использует Макс. Но и та, при всем ее самопожертвовании ради любимой, во многом ведет себя эгоистично, пытаясь привязать к себе Ханну чувством вины. Quote (maiden_marina) Согласна! хотя не уверена - в лучшую ли сторону она меняется (мораль) biggrin вспомнить, что Кэмерон устроила Чейзу в 3 сезоне...
в смысле морали Кэмерон в этом эпизоде, по-моему, не подвержена влиянию Хауса. она не выносит лжи, особенно, когда эта ложь может привести к смерти. ей приходится выбирать, кого из девушек подвергать риску. и она считает виновной Ханну а насчет Хауса и Стейси... мне кажется, Уилсон прав, но не совсем. Хаус прекрасно знает, что эти отношения закончатся так же, как и в прошлый раз. он не хочет менятся
|
| |
| |
| SilverWind | Дата: Понедельник, 14.01.2008, 09:51 | Сообщение # 8 |
|
Иммунолог
Награды: 1
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1935
Карма: 5859
Статус: Offline
| Разбирать мотивы действий персонажей (да и живых людей), крайне интересно. Столько психологических нюансов можно найти, причем иногда не желая того. Любовь у меня не зря была взята в кавычки, поскольку в данном случае любовью как таковой и не пахло. Именно той, настоящей, с самопожертвованием и прочее. Ну в общем то на истинную любовь способны далеко не все, и в этом отношении ЛНСО показали тот же самый эгоизм в квадрате что и все прочие. Ну и бог с ними.
А вот про прочие любовные треугольники о которых завели речь, навели меня на следующую мыслю.
Я тут читала разные мнения в разных местах и попалось, довольно злорадное высказывание в отношении Стейси, что Хаус добился своего и кинул, мол так и надо, аплодировали стоя.
Вы говорите, что Хаус наслаждается своим несчастьем и именно по этому отталкивает Стейси. Да, безусловно, он несчастный человек, понимает это и скрывает это. Но есть большая разница в том чтобы быть несчастным и не позволить быть себе счастливым. Если первое существует объективно независимо от человека, то во- втором много от личного выбора. По каким причинам выбирают состояние несчастья? Разве Хаус мазохист, наслаждающийся собственной болью? Нет, чтобы там не считали его друзья. Он просто отрицает то что есть. Мне кажется здесь (берем один аспект - любовные связи) нет желания продолжать свои несчастья, а есть боязнь сделать несчастной Стейси. Вряд ли проблемы Марка особо Хауса тронули, скорее он понял насколько тот любит Стейси и готов для нее на все вплоть до унижений перед более успешным соперником. И поняв это - он отталкивает Стйси так как уверен в том, что добром ничего не кончиться, что он не сможет сделать ее счастливой, не готов дать столько, сколько может дать Марк.
Такой расклад больше на любовь подходит, которая уже без кавычек. М?
...Владей собой среди толпы смятенной
Тебя клянущей за сметенье всех...
|
| |
| |
| maiden_marina | Дата: Понедельник, 14.01.2008, 23:23 | Сообщение # 9 |
|
Добрый Хирург
Награды: 7
Группа: Хирурги
Сообщений: 11777
Карма: 3818
Статус: Offline
| Quote (future_girl) Хаус прекрасно знает, что эти отношения закончатся так же, как и в прошлый раз. он не хочет менятся
я тоже склоняюсь к такому мнению (что он не хочет меняться, а не не может)
Quote (SilverWind) Мне кажется здесь (берем один аспект - любовные связи) нет желания продолжать свои несчастья, а есть боязнь сделать несчастной Стейси.
ну, это какбы итак ясно - Хауз сам говорит Стейси что-то типа этого. Мол, я все равно не могу измениться, так что ничего у нас не выйдет.
а я думаю, что Хауз нарочно отталкивает от себя всех, кто ему хоть как-то дорог, не позволяет себе никаких привязанностей и близости. на ум приходит собачка, которую Хауз отдает Бонни, хотя видно, что он уже к ней привязался.
так что все же он сознательно не позволяет себе быть счастливым. может быть из мазохизма (почему бы и нет?), а может быть просто считает себя недостойным счастья...?
спасибо за аватарку - fistashka!
|
| |
| |
| ptichka-sinichkа | Дата: Понедельник, 14.01.2008, 23:34 | Сообщение # 10 |
|
Кардиолог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 863
Карма: 108
Статус: Offline
| Quote (maiden_marina) может быть просто считает себя недостойным счастья...?
я склоняюсь к этой точке зрения. Поэтому и меняться не хочет, и людей, которые могут его сделать счастливым, и он их (не сомневаюсь), все-таки, может - отталкивает. И вообще колюч со всеми, кто к нему приближается, да и цинизм его с некой горькой иронией соседствует. Добавлено (14.01.2008, 23:34)
---------------------------------------------
Это, возвращаясь к "One day, one room", все из детства идет. Его непростые отношения с отцом, представления о доверии и любви, которые каждому ребенку закладываются в его собственной семье, сыграли здесь решающую роль. И поэтому, мне кажется, он не может, не "не хочет" меняться. И от этого тоже страдает. Ведь если бы ему было все равно, у него не было бы его депрессий. А его равнодушие - напускное.
Сообщение отредактировал ptichka-sinichkа - Понедельник, 14.01.2008, 23:35 |
| |
| |
| SilverWind | Дата: Вторник, 15.01.2008, 07:54 | Сообщение # 11 |
|
Иммунолог
Награды: 1
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1935
Карма: 5859
Статус: Offline
| Нарочно отталкивает… Что ж может быть и так. В какой то серии он говорит, что боязнь боль заставляет принимать неверные решения. Я вот думаю… А что если это не не желание меняться, а боязнь разочарований, нового предательства? ИМХО мне кажется то как с ним поступила Стейси в его сознании предательство и есть, которое он простить не смог, если только забыть? Если у вас нет собаки – ее не отравит сосед – ну в этом смысле я имею ввиду. Что если Хаус намного более ранимый человек чем кажется на первый (и второй) взгляд? И кстати говоря, а что там у него с отцом за дела были? Поподробней никто ничего не знает? Я поняла что папаша был властный не в меру и на этой почве нелады. А мать видимо не смогла или не пожелала как то защитить сына. Вот тоже да, кстати говоря, - о том как сложно доверять кому то постороннему, если тебя предают самые близкие люди.
...Владей собой среди толпы смятенной
Тебя клянущей за сметенье всех...
|
| |
| |
| maiden_marina | Дата: Вторник, 15.01.2008, 23:49 | Сообщение # 12 |
|
Добрый Хирург
Награды: 7
Группа: Хирурги
Сообщений: 11777
Карма: 3818
Статус: Offline
| Quote (SilverWind) А что если это не не желание меняться, а боязнь разочарований, нового предательства?
ага, тут много чего замешано, он же у нас сложный))
мне нравятся наши рассуждения о любви SilverWind, хорошая тема!
Quote (SilverWind) Что если Хаус намного более ранимый человек чем кажется на первый (и второй) взгляд?
я это тоже подозреваю, тем более, что в одной серии как раз после того, как Хауз простился со Стейси у него начинает усиленно болеть нога - как реакция на душевную боль...
спасибо за аватарку - fistashka!
|
| |
| |
| SilverWind | Дата: Среда, 16.01.2008, 08:55 | Сообщение # 13 |
|
Иммунолог
Награды: 1
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 1935
Карма: 5859
Статус: Offline
| Спасибо
Насчет ранимости и прочего… Интересная серия была с беременной фотографом, какую она фотку Хауса сделала – очень у него там уязвимое что ли выражение лица. Подловила миг, когда он, возможно, был сам собой. Талант не пропить и даже беременность его не отменит А вообщем-то мне этот сериал понравился еще тем, что из фактов-кусочков, событий, характеров, отношений можно выложить разную мозаику. Кто видит Хауса страдающим, уязвимым и несчастным – соберет свои камешки - фактики, кому он представляется злым циником, которому жизнь и люди опротивели – тоже при желании можно сложить историю. Редкая вещь я бы сказала, характеры героев, обстоятельств обычно перед зрителем предстают в намного более догматичном виде.
...Владей собой среди толпы смятенной
Тебя клянущей за сметенье всех...
|
| |
| |
| Цаомэй | Дата: Среда, 16.01.2008, 11:09 | Сообщение # 14 |
Невролог
Награды: 0
Группа: Персонал больницы
Сообщений: 179
| Quote (SilverWind) Интересная серия была с беременной фотографом, какую она фотку Хауса сделала – очень у него там уязвимое что ли выражение лица. Подловила миг, когда он, возможно, был сам собой.
Да действительно насыщенная серия!Наверно каждый человек воспринимает Хауза в силу своего характера и мировоззрения.Согласно что человеку с таким же жизненным опытом и ситуациями которые прошёл Хауз он будет более понятен и близок, чем тому человеку который является полной противоположностью)
|
| |
| |
| maiden_marina | Дата: Вторник, 22.01.2008, 15:36 | Сообщение # 15 |
|
Добрый Хирург
Награды: 7
Группа: Хирурги
Сообщений: 11777
Карма: 3818
Статус: Offline
| Quote (SilverWind) какую она фотку Хауса сделала – очень у него там уязвимое что ли выражение лица.
спасибо за аватарку - fistashka!
|
| |
| |
|
Наш баннер |
|
|
|
